Отправлено: 14.03.12 14:02. Заголовок: Хочу заказать рыб

Хочу себе в новый аквариум (который счас в стадии запуска) красных астронотусов наподобе таких (см. фото) найти таких в красноярске не реально, думаю надо заказывать.

Укого есть опыт заказа экзотики - посоветуйте: заказывать самому или обратится в крупный магазин, какой? какие проблемы меня ждут? Какой примерно срок? и другую информацию плиз

 Отправлено: 08.04.12 22:12. Заголовок: Христо фотографии не..

цитата:

Христо фотографии не фотошопит ))))

к сожалению это не так....у него на фото уже находили у одной рыбы два хвоста

 Отправлено: 08.04.12 22:21. Заголовок: ну тему по маленьку ..

ну тему по маленьку пробиваю - в результате немного скорректировал то что хочу - для избежание внутри родового скрещивания и как следствие не жизнеспособной икры решил всёже двоих приобрести обыкновенных тигровых вчера(уже блин сожрали 10 из 30 гупёшек которых завёл для само восполнение пищевой цепочки) в магазине Глубина мне сказали что в прошлом году у них в продаже были не только альбино ред но и вуалевые альбино ред и что с началом сезона неприменно закажут их опять (возьму к своим тигровым блондинок(ов)) это один источник, но также не оставляю мысль о Московском привозе (поездку к сожалению пришлось перенести с апреля на май) но вообще тему пробил - справку делают прямо на птичке (стационарный аккредитованный вент пункт) через Внуково вроде народ на другом форуме пишет что возил - попробую по прилёту пробить тему через Шереметьево

 Отправлено: 20.04.12 08:08. Заголовок: Olga_82 пишет: мне ..

Olga_82 пишет:

цитата:

мне лимонные не особо.. я уже все про них изучила))) к тому же, держала их уже :)

Если не секрет что не так с лимонами? А то счас на 24ау продают одного, вот я думаю брать не брать

 Отправлено: 21.04.12 22:09. Заголовок: я имела в виду, что ..

я имела в виду, что они мне внешне не особо))

 Отправлено: 16.05.12 15:50. Заголовок: Olga_82 пишет: Цены..

Olga_82 пишет:

цитата:

Цены узнавали у московского разводчика?

Olga_82 пишет:

цитата:

мне то же интересно, можно цену

Если ни чего не сорвётся то на следующей неделе еду в Москву ну и решил позвонить Тимофееву - вот что в итоге - доставка возможна даже до Красноярска но будет стоить 7тр так как минимальный объём 30кг (рыба+тара+вода) и плюс стоимость рыбки в среденем 1000р подросток полугодовалый. Альбиносов астронотусов у него счас нет и в ближайшее время не появится - так как спрос на них очень плохой, причиной тому является тот факт что ни с того ни с сего астранотус из белого может превратится в грязно серого. На птичьем рынке он счас не торгует, но порекомендовал мне по преезду в Москву созвонится с ним и он мне даст адрес где я смогу посмотреть его рыбу - уверял что если я увижу его породы (узор и цвет) обыкновенных астранотусов то забуду про альбиносов напрочь.

А самое главное сказал мне чтоб я не парился с перевозом и если лечу Шереметьего то он мне подскажет как да чё и мол перевезти будет вобще без проблем

Заеду к нему и плюс всётаки поищу альбиносов, отпишусь потом тут если у народа есть интерес

А вобще у когонить есть/были альбиносы астрики - правда что они могут резко из белых в грязно серые превратится или я не так Тимофеева понял или он не так сказал

 Отправлено: 28.05.12 14:10. Заголовок: Вот вернулся из Моск..

Вот вернулся из Москвы. По приезду в Москву начал обзванивать местные магазины и по возможности их посещать. Альбиносов ни где нет! Правда в пару магазинах мне попались альбиносы но уже взрослые 3-4 года и очень ужасно выглядевшие (размытый рисунок, затянутый вид). Был в магазине Живая вода (выглядит как супермаркет с турникетами и с тележками), там мне сказали, что в наличии нет но в течении 3х дней можем привезти из Питера, однако после тыканья мышкой и звонка мне сказали, что и у питербурского поставщика тоже нет в наличии. У Тимофеева в наличии белых тоже нет из породистых красных только уже достаточно большие подростки.

В итоге пришлось мне ехать на Птичий рынок. То что я там увидел и по каким ценам повергло меня просто в шок!!! Интересно почему у нас в магазине большая коряга из виноградной лозы стоит 3т.р. а там 300руб ))). Разнообразие рыб превосходит все ожидания. Одна женщина продавала даже Carcinoscorpius rotundicauda такое я даже в каталогах не видел. Все рыбки выглядят так как будто это фотографии обработанные фотошопом ))). Огромный выбор мангровых коряг (продавалась даже 3 метровая за 3100руб). Штук 10 видов раков, куча видов различных улиток (тоже кстати сложилось впечатление что крашеные), всяких створчатых зверюг навалом. Диксусов (как гупёшек навалом) продают (от 150р) в каждом павильоне и почти за каждым прилавком (карпы кои и диксусы самая распространённая рыбка на рынке). Разные виды скатов (от 1000р). Извиняюсь отвлёкся от темы ))).

Полазив по форумам я знал где искать и поэтому сразу же пошёл к нужному месту, где под большой красной вывеской «Астронотусы от московских разводчиков» торговал мужик, который и сообщил мне, что нынче стало глухо и астронотусов разведённых в Москве и тем более белых не найти (((.

Пришлось мне смотреть на экземпляры привезённые из Таиланда, но даже таиладских альбиносов было на рынке крайне мало – в двух точках всего. Знаю знаю Таиладские все протравлены гормонами но вопервых брал 5-6 см мальков (есть надежда что их не сильно ещё протравили) а во вторых выбирал тех у которых анальная часть не выпуклая. Продавцы не смогли мне дать товарный чек а без него мне отказались дать справку в вет. пункте. Пришлось взять у другого продавца простых астриков (красных не окулиус тайгер ред а просто ред) и тот мне дал товарный чек не заполненный ))) ну и я его сам заполнил как надо ))). За 100 рублей мне сделали в местном вет. пункте справку на 10 астриков. Вобще нужно 4-6 но взял 10 на случай если часть из них не любит летать самолётом ))).

Дальше речь пойдёт о провозе рыбок в самолёте кому не интересно не читать )))

Тут же приобрёл вот такой термо бокс



Сложил в него три пакета по 4-4-2 рыбки – в один добавил антистресса (много аж вода посинела) во второй чуть чуть, а в третий мне продавец сказал, что всё это лажа ничего не добавляй и кормить можно перед вылетом без проблем мои только только поели но ты не боись ))) Закачал кислород (но не туго всё таки самолётом везти мало ли как кислород себя поведёт). Термо бокс положил в сумку, а сумку проложил одеждой. Забыл сказать за неделю до этого дня я звонил в аэрофлот и спрашивал можно ли провезти рыбок – мне сказали, что нужна вет. справка на моё имя с описанием рыбок и заявка которая будет рассматриваться сутки и 50 евро мол если литраж не будет превышать 8 литров то и в солон можно. Однако через сутки мне благополучно отказали, причина отказа – перепад давления убьёт рыбок, все мои попытки что либо доказать не к чему не привели (посоветовали написать письменную претензию, но я так понял что у них просто кончилась туалетная бумага)) и писать ни чего не стал). Так вот при регистрации багажа девушка хитро прищурилась и спросила - а не везу ли я животных, например рыбок – справедливо рассудив что рыбки это не животные я с честными глазами сказал, что не везу, однако вопрос такой был задан не спроста - всем совет НЕ ПИШИТЕ подобных заявок, аэрофлот те ещё хитрецы они и просто звонки регистрируют. Весь полёт я был на иголках боялся что мою сумку досмотрели и рыбок выпотрошили.

Итог: рыбки доехали и все живые – расклад по пакетам (см. выше) первый пакет (там где много антистресса) порвался !%?!? и вода почти вся вытекла, рыбы там к моменту приезда слизывали последние остатки воды с химией (однако выжили и ведут себя как обычные рыбки). Второй пакет был чистенький с прозрачной водой (все живы) третий пакет мутный весь в какашках (но рыбы также живые).

В итоге у меня теперь дома в 500литрах в место планируемых мной 5-6 астриков (да и то пока пара не определится, там ещё планировал уменьшить кол-во) у меня теперь 10астриков плюс моих два подростка ))) думаю пока уживутся а по мере роста буду избавляться от половины – так что летайте в Москву и возите рыбок – можно сказать без проблем )))

И несколько фоток (извиняюсь за качество с сотика фотал на скорую руку)





Мои два за дедовщину к новичкам посажены в карцер )))

 Отправлено: 28.05.12 15:53. Заголовок: там еще и скалярии п..

там еще и скалярии плавают?

 Отправлено: 28.05.12 16:10. Заголовок: GEvUr может вы излиш..

GEvUr может вы излишки мне продадите?:)

 Отправлено: 28.05.12 17:56. Заголовок: а где гарантия что п..

а где гарантия что при повторном провозе вот так в наглую не вскроют и не забирут рыбок? я конечно искренне рад что Вам удалось провезти, но всеже, есть ли "правильный" способ провоза рыбок? ну и надо посмотреть как они у Вас теперь адаптируются - в общем наблюдаем

 Отправлено: 28.05.12 18:41. Заголовок: Месяц назад я тоже в..

Месяц назад я тоже везла рыбок из Москвы. Без термосумок, вет.справок и пр.. 2 пакета + кислород, (кислород закачали без фанатизма, пакеты мягкие) завернула в куртейку, сложила в чемодан, сдала в багаж. Все. Стресс получила я, когда командир воздушного судна сообщил во время полета: "...за бортом минус полсотни семь градусов..." ( сколько в багажном???) Четыре часа сожалела о содеянном, в Красноярске, почти в машине распаковывала чемодан... Вообщем все рыбы в порядке, все не так страшно, как казалось...

 Отправлено: 29.05.12 08:47. Заголовок: Vladimir пишет: там..

Vladimir пишет:

цитата:

там еще и скалярии плавают?

Это не скалярии ))) это тест для воды ))) аквариум запускался 3 мес назад и я пожмотился на тесты (зарание знал что будут астронотусы) и я просто посмотрел кто из американских цихлид самый дешёвый и послабже здоровьем (скалярии само то) купил 5 мальков и пустил их в двух недельный аквариум и они выжили - значит вода в норме ))), а уже потом они начали тырить фарш у астронотусов и научились разжёвывать палочки Sera Granuar ну и в почти пустом 500л аквариуме с хорошим питанием вымахали за три месяца как лошади (счас уже размах плавников 13-14 см) ну и стали нравится моим домочадцам, да и мне уже стало интересно до каких размеров они могут вырасти учитывая что растут скалярии до года. Но сейчас всё таки придётся их на 24ау отправить учитывая резкое прибавление поселенцев )))

Olga_82 пишет:

цитата:

GEvUr может вы излишки мне продадите?:)

Продавать излишки полюбому придётся, 12 астриков однозначно много, но я планирую этот процесс растянуть – тоесть по мере их роста буду просто выбраковывать слабеньких или у кого рисунок будет неочень, низких в холке. Ну подумайте сами зачем вам отбракованная рыбка и к тому же ладно бы немцы а то из Таилада.

 Отправлено: 29.05.12 09:23. Заголовок: Vladimir пишет: но..

` Vladimir пишет:

цитата:

но всеже, есть ли "правильный" способ

Правильный способ есть, но не совсем на рыбок (про рыбок конкретно ни где не оговаривается). Как мне объяснили в московском Россельхознадзоре последовательность действий при провозе животных (в том числе и рыбок) авиа транспортом следующая: при покупке берётся товарный чек, далее чек и рыбка предъявляется в аккредитованный вет. пункт где выписывается ветеринарное свидетельство по форме № 1 в котором должна содержаться информация о анализе на патогенную ихтиофауну и об отсутствии в данной местности карантинных ограничений. По прибытию в аэропорт данная справка предъявляется в ветеринарный контроль (3 этаж в Шереметьего) после чего вывоз животного согласовывается непосредственно с перевозчиком (в моём случае Аэрофлот). В случае положительного согласования Аэрофлот взымает 50 евро и если литраж не превышает 8 литров то разрешает даже пронос в салон. Вот на стадии согласования с перевозчиком мне то и отказали но теоретически это возможно. А если разобраться то блин какого фига – я же не требую особых условий перевозки и рыбка не подлежит защите от жестокого обращения с животными (при провозе собак например нужна корзина в которой собака может повернутся на 360 град и встать в полный рост), я же могу свежую рыбу возить в багаже или вяленую – но всё это уже слова а реально проще просто не говорить и сдавать в багаж

Helena пишет:

цитата:

когда командир воздушного судна сообщил во время полета: "...за бортом минус полсотни семь градусов..." ( сколько в багажном???)

В багажном отделении современных аэробусов 18-22 градуса плюса, но термобокс всё равно нужен: во первых резкий перепад в 4 градуса может оказатся смертельным для многих цихлид, во вторых сумка с рыбками может оказаться на дне под весом пятидясети чемоданов, в третих при погрузке/разгрузке самолёта чемоданы могут просто прождать на улице где например может быть –20.

 Отправлено: 29.05.12 13:13. Заголовок: GEvUr поставил + за ..

GEvUr поставил + за подробный рассказ о своем опыте.

 Отправлено: 29.05.12 18:47. Заголовок: Безусловно, думать н..

Безусловно, думать нужно о перепаде температуры, в моем случае ее не было, в мае даже в Красноярске не - 20, а чемодан жесткий был, условия почти как в термосумке... Это я уточняю . А за информацию о температуре в багажном отделении отдельное спасибо, почему-то вразумительного ответа мне не удалось получить у знакомых работников аэропорта...

 Отправлено: 30.05.12 08:04. Заголовок: Helena пишет: в мае..

Helena пишет:

цитата:

в мае даже в Красноярске не - 20

Ну я вот в мае летел, когда приземлились в 6 утра было +3 градуса, а про температуру в багажном отделении узнал на одном из форумов приводилась ссылка на международные требования к современным самолётам - там сообщалось, что до 2009г было требование что в багажном отделении должна быть температура не менее +15, а сейчас не ниже +18 (но говорилось в ремарке что реально +22), мне попался самолёт 2011г выпуска (Airbus A321), так что я думаю если вы будете лететь старым самолётом то +15 в багажном отделении благополучно погубит рыбасиков без термосумки, хотя жесткий чУмадан с проложенной одеждой мог запросто сыграть роль термосумки

 Отправлено: 30.05.12 08:29. Заголовок: Vladimir пишет: пос..

Vladimir пишет:

цитата:

поставил + за подробный рассказ о своем опыте

Спасибо, реально в инете информации почти нету, буду рад если инфа комуто пригодится при перевозе рыбок и может в красноярск попадёт (и размножится в частных руках) нелегально какая нибудь редкая живность ))) и скаты не будут стоить 10000руб. Я из за нехватки информации даже хотел передумать везти (особенно когда в официальной заявке отказали), но по телефону Тимофеев (разводчик американских цихлид см. начало топика) сказал, что сто раз так делал ))) а продавец на рынке уверял что как то раз отправлял рыбку во Владивосток с двумя самолётными пересадками с общим временем с момента упаковки 46 часов и мол доехали без проблем.

 Отправлено: 31.05.12 00:04. Заголовок: Мой вам совет, если ..

Мой вам совет, если хотите иметь рыбу с той окраской что сейчас то обязательно кормите спецкормами для увеличения окраски. Эта рыба конечно же обработанна гормонами (в таком размере слишком яркая окраска). За следующий месяц гормоны уйдут и окраска станет значительно хуже и наберёт окраску эта рыба только по мере взросления. Проблем от гормональной обработке думаю ни каких не будет...об этом другой теме.
Перевозка в багажном отделени это обще мировая практика.

 Отправлено: 31.05.12 14:00. Заголовок: qwerty пишет: и окр..

qwerty пишет:

цитата:

и окраска станет значительно хуже

буквально прочитал ваше сообщение и пошёл к аквариуму разглядывать окрас и с ужасом обнаружил, что у 4х астриков (они покупались отдельно в другом павильоне) плавники становятся чёрными а лобная часть какая то без цветная (небелая), а ведь идёт всего 5 ый день, и это при условии, что кормлю их разнообразно мороженным гомарусом, форелью, криветкой, ментаем и сухарём Сера Грануар, который написано увеличивает окрас и плюс кидаю плавающую ростючку которая тоже съедается на ура, представляю что будет через месяц когда гармоны окончательно перестанут действовать. Интересно, что у остальных 4х альбиносов и 2х редов окрас не изменился и такой же яркий - но боюсь, что это вопрос времени. Если будут значительные изменения то буду писать тут, вдруг кому интересно.

 Отправлено: 02.07.12 14:12. Заголовок: отпишусь, вдруг кто ..

отпишусь, вдруг кто следит за судьбой привезённых астриков - сразу скажу она печальна:
Итак как я писал ранее привёз три вида: 2 простых реда (на чёрном красное), 4 акулиус-альбино (на белом тигровый раскрас красным) и 4 альбино-ред (на белом-красное сплошное) и подсадил это всё хозяйство к своим двоим акулиус-тайгер итого получилось 4 вида астриков - в итоге планировал оставить по одному представителя от каждого вида - с расчётом 4 астрика на 500л

- И началось сначала Ихтиофризм - опыт лечения был - поэтому диагностировал быстро и быстро вылечил без потерь.
- Потом у двоих без каких либо признаков пропал аппетит - нет признаков непонятно от чего лечить за два дня померли.
- Потом у некоторых стала сильно выделяться анальная часть (так родилась тема http://aqvakr.forum24.ru/?1-1-0-00000239-000-0-0-1340261574) но народ меня успокоил мол и живут нормально и размножаются и что рыбка выведенная с применением гормонов это мировая практика и всё абсолютно нормально.
- Потом у рыбок начал преподать аппетит поголовно, кал стал как сопля (уж извините), появились белые ямочки на жабрах, вспухли глаза - опыта лечения гестамитоза не было, и к тому же описанные признаки появились не сразу и я не был уверен, что это гестамитоз и поэтому лечил 7 дней как советовали в инете метронидазолом. Был момент когда даже наступило улучшение! Но потом мор начался массовый! Думаю было бы побольше опыта смог бы изменить ситуацию и своевременно точно диагностировать болезнь. Благо умные буржуины придумали новое лекарство Флагеллол - за три дня я эту заразу вывел, но у некоторых рыбёшек видать повреждения были уже необратимые.

Итого выжили: 1 альбино-ред, 2 акулиус-альбино и всё. Сечас докупил в магазине 2 акулиус-тайгер (из того же выводка что были два моих) вот такая грустная история. В итоге можно сказать, что сейчас у меня три вида.

Итак по теме о привозных рыбках:
Рассудив, что все эти болячки я привёз с птичьего рынка (и к тому же по работе надо было в Москву съездить) я на прошлой неделе побывал у тех же самых продавцов на птичке, что мне продали рыбок. К моему большёму изумлению оставшиеся рыбки из моих выводков прекрасно сидели у них в аквариуме и с ними прекрасно плавали мальки из вновь привезённых рыбсов. Один из продавцов мне сказал, что после жесткой перевозки рыбок надо было постепенно отучать от антидиприсантов (на которых они на рынке сидят), кроме того первые две-три недели в корм капать фиштамин. А болячки про которые я рассказал - это следствие неправильной адаптации рыб, и вообще всё это прописные истины всем известные - во как! Жаль, что на любимом форуме мне заранее ни кто об этом ни сказал!

Может всё что я написал для кого то и дивным давно известные вещи но думаю для тех кто повезёт рыбасиков в первые мой опыт будет полезен.

Кстате в этот раз на птичке продавались гораздо больше видов астриков и были совсем красные (уже в мальке) но времени и возможности везти не было. Но думаю со временем либо кто нить привезёт что то подобное продавать в Красноярск либо опять повторю свой перевоз ))).

Кстате с окрасом тоже не всё гладко у акулиус-альбино пропала тигровая окраска и в целом цвет стал как бы мутный (надеюсь что с возрастом прежний цвет проявится). У альбино-ред – красный окрас стал совсем бледный и почернели плавники, тоже надеюсь с возрастом вернётся.

 Отправлено: 02.07.12 14:29. Заголовок: А откуда вы знаете, ..

А откуда вы знаете, что рыбки сидели на птичке те же, что из ваших выводков?
чем кормили рыб вы?

 Отправлено: 03.07.12 00:11. Заголовок: Может это отдельный,..

Может это отдельный, печальный случай... ! мая я привезла рыбок купленных на той же птичке, растут ребята, все живы. Конечно переживала, много всякого пишут про этот рынок, и не всегда хорошо.... Наверное кому как повезет. Удачи Вам, в следующий раз!

 Отправлено: 03.07.12 00:39. Заголовок: были совсем красные ..

цитата:

были совсем красные (уже в мальке)

А СКОЛЬКО САНТИМЕТРОВ? Думаю так же крашенные гормонами и потому такая окраска.
Почерневшие или посеревшие астронотусы это выделение слизи и такая становится окрска. неудивлясь если проблема была в качестве воды в аквариуме, а не в перевозке вовсе.

цитата:

надо было постепенно отучать от антидиприсантов (на которых они на рынке сидят),

думаю налит там был либо аквасейф или акутан, а эти препараты не требуют никаково выведения...и про фиштамин ... это всё совершенно не обязательно И БОЛТОВНЯ ПРОДАВЦОВ. Важнее купить тесты и контролировать уровень аммиак-нитриты-нитраты, которые судя по описанию были далеки от идеала. Обильное кормление разнообразными кормами и тем более вероятно рыбе не известными привело к тому что часть корма рыба не ела, часть "проскакивал насквозь" и результат качество воды ...массовый мор рыб. А ещё и лечение от ихтиофтериоза немного убило фильтрацию и вероятно смены воды были редки... вообщем УСЛОВИЯ НЕ АЙС. Ну и возможно болезнь неправильно диагносцировали.

 Отправлено: 03.07.12 09:17. Заголовок: Olga_82 пишет: А от..

Olga_82 пишет:

цитата:

А откуда вы знаете, что рыбки сидели на птичке те же, что из ваших выводков? чем кормили рыб вы?

Сидели в тех же аквариумах у тех же продавцов, такой же раскраски как когда я брал и было их именно остатки и новая партия отличалась от этих – думаю, скорее всего это остатки из тех что я купил 3 недели назад.
Кормлю разнообразно, но только кормами близкими той еде, что они могут есть в природе (ни какого мяса коров) - Мороженный гомарус, креветка, минтаем и сухарём Сера Грануар, др. мороженой морской рыбой.

Helena пишет:

цитата:

Может это отдельный, печальный случай... ! мая я привезла рыбок купленных на той же птичке, растут ребята, все живы

А каких рыбок? Все рыбки стресс по разному переживают

qwerty пишет:

цитата:

А СКОЛЬКО САНТИМЕТРОВ? Думаю так же крашенные гормонами и потому такая окраска. Почерневшие или посеревшие астронотусы это выделение слизи и такая становится окрска. Неудивлясь если проблема была в качестве воды в аквариуме, а не в перевозке вовсе.

Да думаю однозначно на гормонах так как 6 см мальки не могут иметь такой окрас.
Про почернение в результате выделения слизи (умеете же напугать) залез в инет покопался, поискал симптомы - нет у меня рыбка не чешется о камни и потемнения не пятнами а скорее носят природный характер (как бы проступает окрас обыкновенного чёрного), может не чисто альбинос а с примесями, а при покупке такой идеальный цвет думаю спровоцировали гормонами.

qwerty пишет:

цитата:

А ещё и лечение от ихтиофтериоза немного убило фильтрацию

Не тоже вряд ли - лечил Сера Костапур он не нарушает биофильтрацию, после него во внешник положил угольный фильтр на три дня. И к тому же после ихтика почти 2 недели прошло до гестамитоза

qwerty пишет:

цитата:

Ну и возможно болезнь неправильно диагносцировали

В итоге то я её диагностировал правильно (вылечил же оставшихся, надеюсь ) но вот беда - несвоевременно! Уж больно поздно проявились симптомы, о которых пишут в инете - они к этому времени уже неделю не ели. Занимаюсь аквариумистикой давно но вот не пересекался я с этой заразой раньше, не было опыта.

qwerty пишет:

цитата:

тому что часть корма рыба не ела, часть "проскакивал насквозь" и результат качество воды ...массовый мор рыб.

цитата:

... вообщем УСЛОВИЯ НЕ АЙС

Как то так получилось, что у меня была стОйка из шести аквариумов (650л общий литраж) когда про немецкие тесты за 600р и не слыхивали (чисто моё мнение, что тесты для развода на бабки новичков), но зато чётко знаю симптомы рыбки, которая живёт в воде с зашкалившими параметрами - мои астрики нечесались о грунт, недержались у поверхности, были активны, спали просто лёжа на грунте (для астриков это вобще первый признак), росли в соответствии с таблицей роста, очень активно набирали цвет и когда приехали астрики из москвы первую неделю новенькие в принципе вели себя точно также. Кроме того корм съедается всегда так, что просто не долетает до дна (вечная проблема накормить птерихов). Какашки чательно (поштучно) убираются специальной трубочкой, так как уже держал астронотусов и знаю, что за ними нужно убирать как лоток за кошкой. А про сифонку грунта и частоту подмены - можете прочитать в теме "Самоделки" про мой насос в 1800л/ч производительностью.

qwerty пишет:

цитата:

И БОЛТОВНЯ ПРОДАВЦОВ

Нет господа, можете меня тут на форуме разнести за отсутствие тестов и что продавцы на рынке врут а я им верю - но мой совет всем кто привезёт из далека Американских цихлид:
- Первое время в уменьшающихся пропорциях капать антидиприсант - стресс для этих рыбок первый враг! А гистомитоз вообще постоянно в рыбе сидит и стресс может спровоцировать его активацию.
- Обязательно в корм фиштамин для укрепления иммунитета.
Для окончательной проверки этих советов при первой же поездке в москву привезу красных астриков ))

Если мой печальный опыт поможет спасти кому то рыбёшек то я думаю как раз для этого и нужен форум, чтоб не наступать на одни и те же грабли.

 Отправлено: 03.07.12 21:36. Заголовок: цитирую себя: Почерн..

цитирую себя:

цитата:

Почерневшие или посеревшие астронотусы это выделение слизи и такая становится окраска

слизь в этом варианте сплошь покрывает рыбу, а не пятнами и так как скопление слизи имеет цвет (серый) то и рыба становится не такой яркой. Проверить легко. Вылавите рыбу и возмите в руку и если рыба в слизи то сразу на ощупь поймёте. При этом рыба не чешится.
GEvUr

цитата:

Как то так получилось, что у меня была стОйка из шести аквариумов (650л общий литраж) когда про немецкие тесты за 600р и не слыхивали (чисто моё мнение, что тесты для развода на бабки новичков),

в то время про ... антидиприсант и фиштамин то же вряд ли кто догадывался
хуже конечно не будет, но надо ли это вопрос. А вот тесты вам дадут полную и честную картину о качестве воды и исходя из параметров вы будете делать то что нужно и не гадать.

 Отправлено: 03.07.12 21:39. Заголовок: малахитка которая ес..

малахитка которая есть в костапуре всё же подавляет биофильтрацию, насколько я помню. А у вас общее количество рыб в аквариуме вместе с московскими, сколько было и напомните литраж аквариума?
http://forum.vitawater.ru/blog/morgeynatasha/19-january-2010

 Отправлено: 03.07.12 22:53. Заголовок: GEvUr , про качество..

GEvUr , про качество воды в Вашем аквариуме сомнений нет, но на резкое увеличение бионагрузки (астрики всё таки) биофильтр мог отреагировать и подстроиться не сразу...

 Отправлено: 03.07.12 23:01. Заголовок: прочитал тему..... Р..

прочитал тему..... Родилась аналогия.
Вот возьму я ни с того, ни с сего поеду в Африку, скажем в Камерун. Что меня ждет ближайшее время? Ничего хорошего. Смена часовых поясов - это еще бог с ним.. Но вот микрофлора и микрофауна... Нет-нет, с иммунитетом у меня все в поряде - не болел и не болею.. Но вот местной микре навалить на это - НЕТ у меня иммунитета проти в того, с чем не знаком мой организм. В лучшем случае- дисбактериоз. В худшем - интоксикация. А тут еще и малярия как на зло прицепится... И вроди как кормят меня ПРИБЛИЖЕННО тем же, что я питаюсь на родине - страусятина, слонина, крокодилятина ессесно... Да и воздух в гостинице какой-то не такой... Нет, кислород, азот, и пр... но вот все-равно, что-то не так... Что? Да фиг его знает - тестов то не далал- это для лохов.

Ну как, похоже?
А по-хорошему, если мне приходит рыба, которая мне дОрога, я сделаю тесты на воду, в которой она приехала. Позвоню поставщику, спрошу параметры той воды, в которой рыба до этого сидела. Постараюсь выравнять эти показатели дома. Ну а сажать свежую рыбу в банку с другими, без карантина - полный бред.Друг друга позаражают полными букетами.
С помутнением глаз, ИМХО, вообще все просто - тасты на аммонийную группу в студию, плс.
В итоге, вы полностью убили иммунитет у рыбю Потом еще, предпринимая попытку лечить, убили флору нитрифицирующую (малахитка, метронадазол), а добавив анитсресс, вы влили кучу органики ( в том же аквасейве присутствует туева хуча коллоида), которую и переработать то некому.


Проблему не в продавце я бы искал. В себе.

ЗЫ. Последнее десятилетие человек вносит весьма существенные озменения в формирование видов, подвидов и, так называемых мною, генно-моцифициантов. И это касается не только рыб. И чем сильнее поиздевался Хомо над природой, тем Уже жизненные рамки результата модификации, тем слабее организм и тем менее вынослив он. А вы вот так вот , с плеча....

 Отправлено: 04.07.12 00:22. Заголовок: slavgrom :sm36: име..

slavgrom именно об этом я и пишу

 Отправлено: 04.07.12 08:43. Заголовок: Вспоминая все свои д..

Вспоминая все свои действия, а так же читая все ваши комментарии тут, хочется подытожить кратенькими выжимками для совета всем кто повезёт рыбку издалека да и самому (когда через пол года забудется, а перечитывать топик долго), подправьте если чё не так:

Общая последовательность действий при покупке рыбы для последующей транспортировке:
- Покупаем голодную рыбку
- Узнаём у продавца чем он кормил, какой химией пичкал, какие параметры воды (температура, жёсткость, кислотность - хотя в моём случае продавец сказал что уже давно не мерил и не помнит)
- Пакуем с закачкой кислорода, как паковать тут https://sites.google.com/site/aquainform/perevozka-ryb/upakovka-ryb
- По приезду стараемся подогнать параметры воды в карантиннике под те в которых рыбка сидела до этого, тут http://www.ekzotika.com/pub9
- Делаем приглушенный свет, капаем с каждым разом уменьшающие дозы антидиприсанта, в корм капаем фиштамин
- Постепенно выравниваем параметры воды под параметры в общем аквариуме
- Карантируем не менее 3 недели, так как гексомитоз у меня вылез на 3 неделе.

 Отправлено: 04.07.12 09:10. Заголовок: qwerty пишет: Вылав..

qwerty пишет:

цитата:

Вылавите рыбу и возмите в руку и если рыба в слизи то сразу на ощупь поймёте.

ловить не стал а просто потрогал рыбок прямо в аквариуме (они у меня почти ручные) покров вроде ровный без сгустков
slavgrom пишет:

цитата:

но на резкое увеличение бионагрузки (астрики всё таки) биофильтр мог отреагировать и подстроиться не сразу...

думаю это была одна из причин массового заболевания так как я в 500л аквас с двумя астриками 12см бухнул ещё 8 москвичей по 6-7 см и 2их по 10 см
Galinago пишет:

цитата:

а сажать свежую рыбу в банку с другими, без карантина - полный бред

У меня в общем сидело только два астрика а привёз 10 шт, вот и решил что проскачу без карантинной ёмкости, каюсь
Galinago пишет:

цитата:

А по-хорошему, если мне приходит рыба, которая мне дОрога, я сделаю тесты на воду, в которой она приехала.

мм так значит если приходит рыба которая не очень дорога вы не заморачиваетесь с тестами и прочим и как я понимаю тоже выживает?
slavgrom пишет:

цитата:

Проблему не в продавце я бы искал. В себе.

Кто ж спорит то, тем более у продавца то те же рыбки до сих пор живут. Вот как раз и ищу, для этого и на форуме тут пишу, ну и другие читают кто может тоже до этого это незнал.
slavgrom пишет:

цитата:

туева хуча коллоида), которую и переработать то некому.

Непонял, всю жизнь считал что коллоиды наоборот полезны для акваса а 12 астриков и 28 кустиков анубиса плюс внутренний и внешний фильтр должны были наплодить всё необходимое для создание био баланса

 Отправлено: 04.07.12 09:41. Заголовок: Какую я себе рыбу вы..

Какую я себе рыбу выписываю, позвольте оставить у себя эту информацию. Но тесты пользую всегда. Бывали случаи пренебрежения этим правилом и расплата была безоговорочная.

Биобалланс штука весьма шаткая. Тем более после антибиотиков и фиксаторов о биобаллансе можно речь вообще не вести. Теперь добавте время на абсорбцию этих реагентов и на восстановление "нитробактеров" и "нитрозомонасов". За 3-4 дня это не сделается. Вспомним, что азотный цикл нормализуется в аквариуме за 2 недели - как раз за это время пройдет пик концентрации нитритов в воде. Искуственно культуру бактерий вы не вносили...

 Отправлено: 04.07.12 10:53. Заголовок: Общая последовательн..

цитата:

Общая последовательность действий при покупке рыбы для последующей транспортировке: - Покупаем голодную рыбку - Узнаём у продавца чем он кормил, какой химией пичкал, какие параметры воды (температура, жёсткость, кислотность - хотя в моём случае продавец сказал что уже давно не мерил и не помнит) - Пакуем с закачкой кислорода, как паковать тут https://sites.google.com/site/aquainform/perevozka-ryb/upakovka-ryb - По приезду стараемся подогнать параметры воды в карантиннике под те в которых рыбка сидела до этого, тут http://www.ekzotika.com/pub9 - Делаем приглушенный свет, капаем с каждым разом уменьшающие дозы антидиприсанта, в корм капаем фиштамин - Постепенно выравниваем параметры воды под параметры в общем аквариуме - Карантируем не менее 3 недели, так как гексомитоз у меня вылез на 3 неделе.

со многим согласен но ест несколько неточностей. Первое связанно с упаковкой https://sites.google.com/site/aquainform/perevozka-ryb/upakovka-ryb . Завязывать углы - в современных пакетах углы закруглены, упаковывать в два пакета что бы непробили плавниками - только если рыба может это сделать, а так только зря используете лишний пакет (пробивают цихлиды, скаты, редко залотые и т.п.)
далее

цитата:

Если вам предстоит упаковать рыб из одного и того же аквариума, то воду в контейнер для перевозки нужно налить из этого же аквариума, причем сделать это надо до поимки рыб, пока воду еще не замутили.

категорически нет!!! при транспортировке рыб на дальнее растояния вы должны быть уверены что вода в которой вы транспортируете рыбу хорошего качества. Взятую же воду из аквариума либо надо мерить на наличие азотистых оснований либо использовать специально отстоянную воду с нулевыми показателями аммиак-нитриты-нитраты. В остальном воды должна быть идентична аквариумной (+-). Не кормите рыбу хотя бы 2 дня перед длительной транспортировке (бывают исключения но они редки). Кислород обязателен при длительной по времени перевозке.

 Отправлено: 04.07.12 10:58. Заголовок: при залитой воде из ..

при залитой воде из аквариума бывали случаи когда в течении 40 минут рыба не доезжала. По показателям взятым из пакета у рыбы не было шансов. Вероятно в аквариуме всё было совсем плохо. А тут стресс, много рыбы, плохая вода и ...

 Отправлено: 04.07.12 13:13. Заголовок: в целом я себе думаю..

в целом я себе думаю предстовляю ТЕПЕРЬ как надо транспортировать и адаптировать рыбок со всеми подводными камнями, уже руки зачасались когонить с птички привезти (так сказать закрепить на практике полученые знания) я там L-сомов по 1000р видел и скатов по 3т.р
ну и астриков надо всётаки доукомплектовать.

Ну и спасибо всем кто участвовал в топике))

 Отправлено: 04.07.12 20:25. Заголовок: GEvUr пишет: ...в ц..

GEvUr пишет:

цитата:

...в целом я себе думаю предстовляю ТЕПЕРЬ как надо транспортировать и адаптировать рыбок со всеми подводными камнями, уже руки зачасались когонить с птички привезти (так сказать закрепить на практике полученые знания) я там L-сомов по 1000р видел и скатов по 3т.р....

Думаю, что это слишком смелое заявление Я бы не стал тренироваться на L сомах и скатах. Там слишком много подводных камней, о которых Вы даже не догадываетесь. Как говорил один известный персонаж из фильма "Операция Ы и другие приключения Шурика" Лучше тренируйтесь... "на кошках," в смысле астронотусах.

 Отправлено: 05.07.12 00:59. Заголовок: Петр пишет: Я бы не..

Петр пишет:

цитата:

Я бы не стал тренироваться на L сомах и скатах. Там слишком много подводных камней, о которых Вы даже не догадываетесь.

Если не секрет какие?
Как скатов так и номерных сомов больше разводных чем дикарей,а их как правило проще адаптировать/откарантинить(читал об этом в мировой паутине, у самого опыта адаптации и карантина дикарей нет).

 Отправлено: 05.07.12 07:38. Заголовок: Большой разницы межд..

Большой разницы между дикарями и рыбой, разведенной в промышленных условиях в той же Юго-Восточной азии, нет. И те и другие, за редким исключением, содержатся в водоемах имеющих непосредственный контакт с "природой." Т.е. отличаться будут только набором болячек характерных для местности расположения хозяйства или вылова, соответственно. Мне доводилось держать в руках многотомное руководство по паразитам у рыб бассейна Амазонки, каждым томом, если его уронить на голову, можно убить. Таким образом нужно иметь лабораторию для диагностики, средства для лечения и схемы лечения. И это есть первый камень.
По многим рыбам одним из камней будет проблема, как заставить их есть? На фирмах, "коллекторах"/оптовках, а отправку рыбы осуществляют именно они, а не разводчики, рыбу, перед отправкой, не кормят неделями и месяцами. Многие виды, в том числе L сомы и скаты, после такой процедуры "принципиально" не желают питаться и как следствие жить....
Короче, правильно будет оставить карантинирование, адаптацию и прочие заморочки энтузиастам любителям и профессионалам. Банальный калькулятор Вам в помощь в принятии подобного решения. Купили рыбу дешево, - это хорошо!! Перевозка, документы, уже не так дешево. Если часть рыбы отошла в мир иной, уже совсем не дешево. А если еще заразила здоровую рыбу в Ваших аквариумах, да еще тем, что в принциппе не лечится в домашних условиях, то уже вообще катастрофа. Не проще и дешевле все это заказать профессионалам?

 Отправлено: 05.07.12 08:46. Заголовок: Петр пишет: Не прощ..

Петр пишет:

цитата:

Не проще и дешевле все это заказать профессионалам?

Конечно проще, но где они эти профессионалы? Вы перечитайте моё самое первое стартовое сообщение, я тогда это ещё всё подозревал, но тогда мне ни кто не посоветовал где можно рыбку заказать в красноярске у профи и мне пришлось пойти по тернистому пути привозить самому. А в итоге только на лекарства 2т.р. ушло, про всё остальное просто молчу.

 Отправлено: 05.07.12 11:10. Заголовок: В этом обсуждении уч..

В этом обсуждении учавствовали минимум три профессионала ... ,насколько я,человек из Томска, знаю.В друзьях сайта ходит аквариумная фирма - смотри главную страницу !Плохо Вы знаете красноярские реалии .Не торопитесь самому всё решать и придумывать - возможно всё уже придумано и отлажено.И главное - аквариумистика - это дорогое хобби .Скупой платит дважды,а дурак трижды !

 Отправлено: 05.07.12 11:20. Заголовок: sergeis пишет: В др..

sergeis пишет:

цитата:

В этом обсуждении учавствовали минимум три профессионала ... В друзьях сайта ходит аквариумная фирма - смотри главную страницу !Плохо Вы знаете красноярские реалии

На первой странице данного топика фирма которая как вы выразились ходит в друзьях форума (в лице UJIN) предложил привезти астронотусов но только обыкновенных тигровых и я незнаю сколько участвовало в обсуждении профессионалов но UJIN единственный кто предложил привезти рыбу под заказ так что как это вы выразились "Плохо Вы знаете красноярские реалии".

sergeis пишет:

цитата:

Скупой платит дважды,а дурак трижды !

У вас в томске считается нормальным прочитать только два - три последних сообщения в топике и сразу же в нём постить такие фразы?