Отправлено: 07.01.10 00:13. Заголовок: Подходы к лечению. Мнения.

В теме болезни часто затрагиваются различные методы лечения, внесения препаратов и другие тонкости лечения. Мне интересно ваше мнение на то как проводить лечение, как проводить карантин, стоит ли профилактически пролечивать рыбу, что делать с биофильтрацией, температурой и т.п. Ну и любые мысли по этой теме.

 Отправлено: 07.01.10 00:21. Заголовок: что делать с биофил..

цитата:

что делать с биофильтрацией, температурой и т.п.

генадий, но ведь это вроде каноны(или как их там).есть лекарства которые грохнут б.ф. есть нет.а и температура вроде повышается.стесняюсь спросить, а вы не знаете чтоли?

 Отправлено: 07.01.10 00:24. Заголовок: профилактически рыбу..

профилактически рыбу пролечивать не стоит(имха). зачам травить лишний раз. и имунитет на лекарства повышать.

 Отправлено: 07.01.10 00:25. Заголовок: Артём вы же часто пи..

Артём вы же часто писали что так же были на форуме ага.ру зайдите в раздел болезни и выясните сразу что подходы у всех почему то разные. К чему бы это? Вот тема у нас последняя в разделе болезни (про пецилию) и уже там разные нюансы выясняются у нас с вами и Staffa. И недумаю что вы знаете каноны по лечению аквариумных рыб и потому у каждого свои идеи в чём то схожие, а в чём то практически противоположны. Ну так давайте по делу без лишних игр в словестность.

 Отправлено: 07.01.10 00:33. Заголовок: генадий я больше на ..

генадий я больше на живой воде, и в разделе болезни постоянный читатель. дак вот я понял, что когда говорят рыба чешется и горят хвосты это первый признак плохой воды. а у в. ковалева первая болезнь это тубер
а вообще зараза может долго жить в аквариуме, как вода опрокинется и тогда полезет.
я теперь не любитель рыбу лечить. мне проще в унитаз(не пинайте сильно)
кстати, антипар хорошо ихтик грохает

 Отправлено: 07.01.10 01:00. Заголовок: По проблеме с качест..

По проблеме с качеством воды я согласен. Действительно очень большой процент проблем у аквариумистов связан именно с качеством воды (аммиак, нитриты, нитраты) и то как рыба реагирует на повышение этих показателей выше нормы. Но я против "унитазотерапии", всё таки нужно по возможности решать эти проблемы.

 Отправлено: 07.01.10 01:15. Заголовок: Но я против "уни..

цитата:

Но я против "унитазотерапии", всё таки нужно по возможности решать эти проблемы.

я тоже против. но так легче и дешевле к сожелению в данном случае.

 Отправлено: 07.01.10 02:07. Заголовок: Мое мнение - вообще ..

Мое мнение - вообще рыбу никогда не лечил.
Да и проблем как таковых никогда не было. Одна проблема была лишь с гуппи. Те периодично у меня сдыхали. Главное с малька растет, да красивый гадина, а как только вырастит, так недолго живым плавает. Черт знает почему, но главное с другими рыбами ничего подобного и даже нерестятся в общем аквариуме... вот как-то так.

 Отправлено: 07.01.10 02:34. Заголовок: потому что у тебя во..

потому что у тебя вода хорошая, травы много , отсюда и нет проблем.

 Отправлено: 07.01.10 02:48. Заголовок: А сейчас на ночь рас..

А сейчас на ночь расскажу еще одну страшилку!!!

Был у меня аквас на 100 л (да и ща есть). Плавали там гуппи, ну, дохли как всегда. Грунт был енисейский, ничего не вносил и не добавлял. Грунт еженедельно шлангом ворошил тихонько и менял воду 30%. Но дохли гуппи и все тут!!! Но и трава тогда не росла также, лишь эх - лапус и роголистник.

Потом, как-то ушел я в армию! Воевать! Аквариум оставил на отца. Ну отец за все время там раза 2 от силу что-то делал и то для виду. И что бы ВЫ думали!!!??? Пришел я с армии! А как уходил у меня пару неплохих самцов гуппи оставалось моего разведения - оч красивые. Так вот, они расплодились, много - много рыбы было и мальков!!! Яванским мхом полдна затянуло. Все кишит.

Ну я тут же стал воду менять. После такой отлучки для них это, наверное, шок был. Не поверите, но за полтора месяца я их всех изжил чистотой. Реально, стали почему-то искривляться позвоночники и красивые самцы потихоньку помирать.

Вот, сам в удивлении до сих пор почему так. Что-то не так.

п/с
История основана на реальных событиях. Все с точностью на 99%!

 Отправлено: 07.01.10 08:37. Заголовок: Большинство проблем ..

Большинство проблем гуппи и прочих "обычных живородок" связаны с нашей ( Красноярской ) мягкой водой. Именно поэтому 2-3 годовалые производители у нас, это "рекорд". Феномен долгожительства и хорошего состояния этой рыбы в аквариумах где вода не меняется, а только доливается по мере испарения, связан с повышением жесткости в ходе этого процесса. Именно это и произошло в аквариумах Николоса за время его долгого отсутствия.

 Отправлено: 07.01.10 08:56. Заголовок: При лечении рыбы с в..

При лечении рыбы с вовременной аквариумистике, мне кажется на сегодня сформировалось два принципиальных подхода.
- Первый основан на как можно более полном избавлении рыбы от болезни, и подразумевает уничтожение возбудителя как минимум.
- Второй основывается на создании условий при которых рыба сама или с нашей помощью справляется с болезнью и в дальнейшем не заболевает вновь. Т.е. допускается сосуществование рыбы и возбудителя заболевания.
Все остальное, постановка точного диагноза, выбор препаратов для лечения, контроль излеченности и т.д. обсуждать можно только для каждого конкретного случая.

 Отправлено: 07.01.10 13:48. Заголовок: Во!!! Золотые слова!..

Во!!! Золотые слова!!! Все понял теперь!
Аргументация научная. Спасибо за умное объяснение.

 Отправлено: 31.01.10 01:49. Заголовок: Когда я открывал эту..

Когда я открывал эту темы я хотел услышать мнения форумчан именно по подходу к самой проблеме лечения и если всё же лечем то как начать как построить схему лечения.
Собственно мысли у меня следующие.
1. обнаружение проблемы (заболевания).
2. подготовка аквариума к лечению.
3. собственно лечение.
Если на рыбе обнаруживается травма (не заболевание), а именно механическое повреждение любой природы (драки рыб, повреждение человеком при ловле сачком и т.п., повреждение оборудованием и прочее) то есть смысл отсадить её в другой аквариум (карантинная ёмкость со всем оборудованием (компрессор, нагреватель и т.п.)) и провести лечение или поставить перегородку в аквариуме отделив тем самым повреждённую рыбу от соседей.
Если же заболевание паразитического характера то не имеет смысла отсаживать рыбу, пролечивать и возвращать обратно так как если заболела одна рыба то практически на 100% заболевание имеет место у всех рыб и оно проявится вопрос только времени появления. Таким образом мы пролечиваем весь аквариум вместе со всей рыбой. Лечение каждого заболевание ведётся по схеме того заболевания которое имеется в конкретном случае.
Перед началом же лечения имеет смысл подготовить аквариум. В связи с тем что большинство препаратов так или иначе воздействуют на биобаланс в аквариуме то нужно поступить следующим образом.

проверка компрессора (должен хорошо пракачивать воздух, если нет то устранить проблему)

промыть фильтра, удалить из фильтров уголь, циалит (часть медпрепаратов будет деакивироваться этими наполнителями) не отключать фильтра при лечении

поменять воду в аквариуме с обязательной сифонкой грунта (сделать максимально чистым грунт)

не кормить в первый день лечений (может быть отказ рыбы от корма что приведёт к загниванию его в аквариуме, далее кормить по ситуации)

освещение в аквариуме оставлять в прежнем режиме (если это не противоречит методике лечения)

нагреватель включаем и выставляем на обычные 25-26 градусов (если это не противоречит методике лечения)
Этими действиями мы добиваемся того что аквариум входит в лечение максимально чистым и с работающим оборудованием создающим хорошие условия для жизни рыб при лечении. В идеале так всегда должно быть , а не только во время лечения.

 Отправлено: 31.01.10 04:22. Заголовок: боюсь признаться но ..

боюсь признаться но я лечу так....ихтик и одиниоз у всех кроме живородки 30 температура у харацинки 27 и антипар в помощь, а первые стадии одиниоза бицилином 5 сбиваю за ночь а потом антипарю.....а у живородки все проще 30-34 температура и соль...ну антипара пол дозы....срок лечения неделю...
за свою деятельность сталкивался со странной болезнью гупей, ложились без причины....только через неделю обнарыжил какие то мукообразные (не одиниоз) налеты...в общем 34 градуса соль...и через неделю рыба выздоровила....процентов 70 спас....
так же сталкивался с молинезией 1 разводчика,сталкивался в 2 местах болезнь грибковая...как кусочки ваты на коже и во всех местах лечение не помогало, т.е, вата слазит, курс лечения держу...а как только воду сливаешь выводишь лекарства вата опять росла...и так все время, порой психовал и унитазотерапию проводил....как подозрение та рыба ьыла сильносоленая при выращивании но я против такой рыбы....а самое что интересное ту же пицилию из другого источника подсаженную к ним по чужой глупости эта болезнь не задела никакой ваты и прочего.... как вывод скажу так что каждый лечит как он хочет...главное чтоб помогало....а в каких то случаях как стой моли унитазотерапия самая действенная меньше нервово потратишь, а так же средств на лечение.......

 Отправлено: 31.01.10 11:35. Заголовок: Очень часто многие п..

Очень часто многие пишут что применение лекарст приведёт к тому что "грохнется биобаланс" подразумевая под этим что внесение медпрепаратов убивает частично полезные бактерии которые перерабатывают вещества азотного цикла (аммиак, нитриты..). Таким образом биобаланс нарушится и возможны проблемы. Мой же совет состоит в следующем. Главное для чего человек начинает лечить это его желание вылечить рыбу, а вовсе не желание не повредить каким то там бактериям. По этому приходится жертвовать биобалансом в угоду жизни рыб. Да и слова "грохнется биобаланс" они очень громко звучат, но не всё так страшно, это всего навсего после лекарств запуск нового аквариума да и то не все бактерии погибают от препаратов и потому всё проще.

 Отправлено: 01.02.10 01:41. Заголовок: коршун...весьма ориг..

коршун...весьма оригинальные методики лечения с которыми я во многом не согласен.

 Отправлено: 01.02.10 01:57. Заголовок: Вопрос карантина нов..

Вопрос карантина новой купленной рыбы это решение каждого человека в отдельности и его возможностей провести карантин. Сразу скажу что ни один любитель или профессионал от аквариумистики не сможет вам сказать что его рыба здорова на 100% если же говорит то он либо непонимает о чём идёт речь либо лукавит. Расчитывайте на худшее и если всё хорошо пройдёт то лишняя перестраховкка ещё ни кому не помещала. Человек не господь бог и делать такие утверждения я бы не стал даже несмотря на мой опыт. Чем больше рыб тем больше шансов занести заболевание. И исходя из этого, при покупке рыбы в магазине (или другом месте) внимательно осмотрите её и так же других рыб в аквариуме. Если вы приобрели рыбу то и после покупки в течении недели внимательно осматривайте что бы не пропустит возможное проявление заболевания. Если карантинный аквариум есть, то рыбу отсаживаете туда и в течении недели наблюдаете за ней. Внесение каких либо препаратов для профилактики считаю вредным и ненужным.

 Отправлено: 01.02.10 14:02. Заголовок: При лечении еще раст..

При лечении еще растения портятся или погибают . Может, их надо на время лечения выдергивать, дезинфицировать и где-то передерживать?

 Отправлено: 01.02.10 14:28. Заголовок: Действительно при леч..

Действительно при лечении могут погибнуть или испортится часть растений. Только некоторые препараты действуют подобным образом. Возьмем для примера ихтиофтириоз как часто встречающееся у аквариумистов заболевание. Лечат его с помощью медпрепаратов содержащих малахитовый зелёный (чаще всего). Другие лекарства на него не действуют. Так вот мы изымаем растения из аквариума и начинаем пролечивать рыбу по инструкции. Что же делать с растениями?

цитата:

дезинфицировать

Вопрос чем? Идея дезинфекции так же как и лечения одна, - вылечить (уничтожить паразита). Ихтиофтириоз при заболевании находиться на рыбе, в воде, на растениях, на любых предметах в аквариуме, в грунте (на разных стадиях заболевания). В нашем случае это сделать можно только с помощью медпрепаратов содержащих малахитовый зелёный... тогда ответ то же один, дезенфицировать нужно тем же препараттом что и лечить рыбу. А использовать марганцовку или другие препараты не действующие на паразита и этим обрабатывать растения не имеет совершенно ни какого смысла. Так же нет смысла занижать доза действующих препаратов. Лекарство, его доза и методика лечения для того и разработана, что бы лечить, а изменение в меньшую сторону дозы и нарушения методик может привести к отсутствию результата. Тогда как вывод: зачем

цитата:

их надо на время лечения выдергивать

Правда, при некоторых заболеваниях можно лечить рыбу в общем аквариуме, а растения перемещать и выдерживают определённый срок, это происходит по причине того что часть паразитов вызывающих болезни, без хозяина (рыбы) умирают, в этом случае можно и высадить растения и продержать их отдельно, но обязательно установить световой режим, температурный и менять воду по мере надобности.

 Отправлено: 27.02.10 00:38. Заголовок: коршун пишет. бицили..

коршун пишет.

цитата:

бицилином 5 сбиваю за ночь

вот так зараза и становится толерантной к антибиотикам

 Отправлено: 27.02.10 00:44. Заголовок: бицилин действительн..

бицилин действительно внешне сбивает оодиниоз за день.....но если не продолжать лечить то толку не будет.

 Отправлено: 27.02.10 00:51. Заголовок: и потом от бицелина ..

и потом от бицелина толку не будет вообще

 Отправлено: 27.02.10 01:13. Заголовок: любой препарат котор..

любой препарат который используется в лечении рыб, рано или поздно приведёт к тому что возбудитель прекратит на него реагировать. правда происходит это не за год и не за 10 лет.

 Отправлено: 01.10.12 20:26. Заголовок: Серия статей достато..

Серия статей достаточно квалифицированного специалиста о болезнях аквариумных рыб.
http://ribiy-bog.com/publ/znakomtes_prosto_quot_geks_quot_chast_1/2-1-0-45 гексамитоз 1
http://ribiy-bog.com/publ/znakomtes_prosto_quot_geks_quot_chast2/2-1-0-46 гексмитоз 2
http://ribiy-bog.com/publ/25_voprosov/2-1-0-41 ихтиофтириоз
http://ribiy-bog.com/publ/quot_chervjachki_quot_obmanshhiki_ili_chto_takoe_dermocistidium/2-1-0-42 Дермоцистидиум
http://ribiy-bog.com/publ/diagnostika_i_lechenie_fleksibakterioza_kolumnarioza/2-1-0-40 флексибактериоз
На мой взгляд доступно, подробно и полезно ))))))