Отправлено: 26.05.11 18:37. Заголовок: Горе аквариумист.

Долго не решался выкладывать свои аквариумы, так как хвастаться совсем нечем. Но один добрый человек настоял, чтобы я разместил тему, с фотографиями аквариумов, не для хваставства конечно, а для Вашей помощи и советов.
Аквариум: Juvel Rio - 300. Ёмкость 350 л. Воды примерно 280 литров.
Вода: водопровод; подмена 2 раза в неделю 80 литров.
Грунт: Tetra Plant Substrate Complete на дне, сверху Hagen фракции 3 - 5 mm.
Декорации: натуральная мангровая коряга, камень радужный окатанный, набор растений.
Свет: 4 х 38 ватт. + отражатели Juvel. Световой день 8 часов.
СО2: отсутствует
Удобрения: только Калий
Фильтрация: Tetratec EX 1200
Флора: Лимонник, Анубиас Нана, Анубиас ещё какой то, Криптокарина кудрявая, Криптокорина обычная, Криптокорина Красная, Эхинодорус Медведь, Эхинодорус неопознанный :), Стрелолист
Фауна: Дискусы 5 штук.

 Отправлено: 26.05.11 19:56. Заголовок: При укладке и запуск..

При укладке и запуске аквариума накосячил везде, где только можно. :( Может можно исправить всё без перезапуска аквариума? Растения не растут, атакуют водоросли. Подскажите, дорогие друзья, как всё исправить, чтобы дискусы смотрелись и глаз радовался зелени?!

Если нельзя сделать лучше без перезапуска, буду перезапускать на керамзите или лаве. Почему ИЛИ? Потому что не знаю что лучше. На данный момент достал три роскошных виноградных лозы. Корягу мангру хочу вытащить и камни тоже. Поместить только виноградную лозу, а грунт засадить Эхинодорус Тоннелюс. И дискусам прятаться негде будет и зелень разрастётся и будет радовать глаз, конечно же не без ваших мудрых советов, потому как сам я уже делов наделал! :)

 Отправлено: 26.05.11 20:56. Заголовок: Привет!!!!! :sm52: ..

Привет!!!!!
1.1 увеличиваешь растительную массу( быстро растущие растения).
1.2 Снизить светочасы до 5-6 (т.к растительной массы не много.)

При хорошем росте растений потребуется
2.1 СО2
2.2 хороший свет
2.3 УДО (удобрение)

 Отправлено: 26.05.11 21:38. Заголовок: Никита, температура ..

Никита, температура сколько? 30?
в общем без СО2, удо и хорошего света не получиться сделать аквариум с дискусами и травой одновременно. Если не будет вышеозвученного, то мой совет избавляйся от травы и декорируй аквариум корягами, грунта слой делай небольшой, чтобы легко сифонился и будет тебе счастье.
а где фотки рыбсов?

 Отправлено: 26.05.11 22:21. Заголовок: Те эксперименты, кот..

Те эксперименты, которые я провел над аквариумом,( пока не установилось равновесие и практически избавился от водорослей(на 99%) с дискусами наверно не провернуть, да и t великовато я предугадываю

 Отправлено: 27.05.11 11:05. Заголовок: FS пишет: При хорош..

FS пишет:

цитата:

При хорошем росте растений потребуется 2.1 СО2 2.2 хороший свет 2.3 УДО (удобрение)

А что необходимо сделать для хорошего роста растений чтобы подать СО2 и УДО? Я совсем забыл указать, что лампы стоят родные Juvel, стоит ли их поменять? Нужно ли добавить ещё ламп? И самое главное и основное, подойдёт ли мой грунт для заселения растениями, такими как Стрелолист или Эхинодорус нежный? Растёт хорошо у меня только два Эхинодоруса, у них явно есть рост, хотя собственно вижу что у Анубиасов тоже появляются листья, но на них идёт так же активное обрастание. :( Криптокорины загибаются, это видно на самой фотографии, но я подозреваю, что это от подмены воды 2 раза в неделю. Лимонники высадил на задний план, так как они подросли, они болеют и сбрасывают листья. Стоит ли делать перезапуск и менять грунт? И можно ли как подложку использовать за место керамзита коралловую крошку фракции 4/10? (про лаву не говорю, так как отношу её к немного другой группе).

 Отправлено: 27.05.11 11:14. Заголовок: Vladimir Это прекрас..

Vladimir Это прекрасная идея, оставить только коряги и грунта сантиметров пять! Я её рассматривал уже, но всё таки хочется зелени туда! без растений совсем пусто и такое чувство что жизни особо нет в аквариуме. Я как раз начинал так содержать дискусов! И если честно дискусам было гораздо лучше чем сейчас! Обрастаний не было никаких! Свет горел по 10 часов! Водичка была как слеза!!! Правда я раз в неделю протирал стекло снаружи спиртом, но это к делу отношения не имеет!
Но с другой стороны, если весь низ зарастёт Эхинодорусом нежным или стрелолистом, сразу возникает вопрос, как сифонить? Экскрименты в любом случае будут забиваться между стеблей растений, усов и новых побегов. Может и правда вернуться к корягам да и не парить людям моск?! :)
Фотографии дискусов пока выложить не могу. Нужно собираться и работать с выносным светом. :)

 Отправлено: 27.05.11 12:48. Заголовок: Я делал запуск с тра..

Я делал запуск с травой, присутствовали все перечисленные тобой травки, на сегодняшний день все эхи погибли 100% они просто растворяются и все. Живет с трудом ротала (полное название не знаю), роголистник и людвигия ползучая, один анубиас есть с самого начала, подсаживал еще, не прижились. ВОт как то так. Я прихожу к идее создания только с корягами. тем более это их родная обстановка.
Если не будет растений - то грунта нужно только чтобы дно закрыть, думаю сантиметра 3 хватит.

 Отправлено: 27.05.11 13:07. Заголовок: Вот я тоже склоняюсь..

Вот я тоже склоняюсь что это их естественная обстановка, они же прирождённые плавцы среди корней мангровых зараслей. И прятальщики ещё те! А вот у меня почему то Эхинодорусы ударились в рост, по непонятным мне причинам. :( Тьфу, тьфу, тьфу, благодаря Staffa без дырок растут, и без обрастаний. Сегодня ещё один свой "Шедевральный аквариум выложу! Там совсем всё плохо! :(((

 Отправлено: 27.05.11 13:13. Заголовок: понимаешь, первых не..

понимаешь, первых несколько месяцев вся трава растет так или иначе. Это, как сказал Петр, потому что у растения еще есть запас питательных веществ, а потом все приходит в упадок. Дырок кстати тоже не наблюдал, просто растворяются листы и все.

 Отправлено: 27.05.11 14:13. Заголовок: У меня они долго сид..

У меня они долго сидят уже. Большой медведь который, он с прошлого лета сидел думал, пока ему пинка под зад не дал, в виде Тетровских стиков. Сейчас растёт как чумовой. Второму Эхинодорусу наверное пять месяцев, брал маленьким совсем, думал что света мало, не будет рости, нет, схватился, стал ползти медленно вверх. Подложил пару палок, он стал быстрее рости. Под Криптокарины подкладывал, безполезно. :( Под стрелолист может попробовать подложить, может тоже займутся? Стрелолист у меня без каких либо добавок рос всегда, с таким же водным столбом и светом в два раза меньше, а тут не хочет.

 Отправлено: 27.05.11 14:22. Заголовок: значит видимо каждом..

значит видимо каждому свое ))
значит им хватает, а вот начнешь увеличивать биомассу тоно надо и удо и СО2 и свет. можно свет и на Ювелях оставить, но спец лампы все-равно придется покупать. да и когда последний раз ты их менял?

 Отправлено: 27.05.11 14:29. Заголовок: Как и большинство на..

Как и большинство начинающих аквариумистов! Год назад! :)

 Отправлено: 27.05.11 14:40. Заголовок: значит пора менять..

значит пора менять

 Отправлено: 27.05.11 23:53. Заголовок: Nikita-Photografer п..

Nikita-Photografer пишет:

цитата:

А что необходимо сделать для хорошего роста растений чтобы подать СО2 и УДО? Я совсем забыл указать, что лампы стоят родные Juvel, стоит ли их поменять? Нужно ли добавить ещё ламп? И самое главное и основное, подойдёт ли мой грунт для заселения растениями, такими как Стрелолист или Эхинодорус нежный? Растёт хорошо у меня только два Эхинодоруса, у них явно есть рост, хотя собственно вижу что у Анубиасов тоже появляются листья, но на них идёт так же активное обрастание. :( Криптокорины загибаются, это видно на самой фотографии, но я подозреваю, что это от подмены воды 2 раза в неделю. Лимонники высадил на задний план, так как они подросли, они болеют и сбрасывают листья. Стоит ли делать перезапуск и менять грунт? И можно ли как подложку использовать за место керамзита коралловую крошку фракции 4/10? (про лаву не говорю, так как отношу её к немного другой группе).

Привет!!!
ну для начало давай разберёмся с грунтом:
требование к грунту:
1.1 Фракция 2-3 мм
1.2 Химически не активный
1.3 Природного происхождения
По Со2 скажу
2.1 не переборщить с концентрацией газа в воде (растениям всё равно, а вот рыбам может быть очень плохо, в плодь до летального исхода.... Так как рыба у тебя дорогая обдумай всё хорошо)
по удо
3.1 вносишь микро и макро элементы ( В совокупности удо)
по свету
4.1 соотношение света к воде **** 0,5-1 вт на 1 литр.
4.2 подобрать верные светочасы ( увеличивается при присутсвии СО2,УДО и растительной масссы)
по воде
5.1частые подмены способствуют росту растений ( 10-15% через день)
по растениям
6.1 лист деформируется и растворяется в воде нехватка питательных веществ (СО",удо) можно добавлять Сульфат калия

 Отправлено: 28.05.11 20:59. Заголовок: Еще есть такая весел..

Еще есть такая веселая вещь, как передоз по ионам. Симптомы будут подобные тем, что мы имеем при нехватке. Важно тут не полениться и сделать тесты. С такой проблемой и сам сталкиваюсь и люди часто недоуменно спрашивают - мол, как же так, льем-льем ваши удо, а растениям еще хуже. Разоряться на тесты мало кто хочет.
Выглядит это так - нижние листья на растениях начинают везти себя так, как при нехватке калия. И мы льем калий. А "болезнь" прогрессирует. Стоит лишь замерить общий уровень минерализации и все стает на свои места. Это как пример.

 Отправлено: 28.05.11 22:25. Заголовок: Тесты обязательно н..

Тесты обязательно нужны для контроля и коррекции. В слепую действовать опасно.
Galinago правильно говорит....

 Отправлено: 31.05.11 11:09. Заголовок: То есть, давайте уто..

То есть, давайте уточним. Аквас мне перезапускать на данный момент не обязательно и грунт мой (который конечно же природный, фракции 2-4 mm, нейтрально активный) сойдёт. То, что под ним слой грунта Тетра тоже сойдёт и растениям он будет питателен и полезен. И жить в нём будут мои растения. Какой толщины должен быть грунт? У меня Тетравского из вёдер порядка 4 сантиметров и Хаген сверху над ним ещё см 4 и того 8. Нормально? Или стоит уменьшить слой грунта? Нужна ли всё же подложка из керамзита, лавы или ещё чего, штоп корни "дышали"? :)

Стрелолист это ведь быстрорастущее растение? Если им засадить всё дно, то хватит ли по количеству? Нужен ли Стрелолисту СО 2?

Ну и конечно же поменять лампы на новые. Или я опять всё путаю? :))) Подскажите пожалуйста! Я чего то совсем запутался!!! :)

 Отправлено: 31.05.11 12:37. Заголовок: Ничего менять не над..

Ничего менять не надо.
Поставить газ. И растениям питание и водорослям не комфортно.
Правда, рыба довольно нежная. Так что очень аккуратно с СО2.

 Отправлено: 31.05.11 16:26. Заголовок: Всё ясно! Спасибо за..

Всё ясно! Спасибо за хорошие советы, всем спасибо. Думаю что брагу смысла ставить нет, так как контроллировать подачу СО2 будет не возможно либо очень трудно. Буду заморачиваться на балонную систему. Я так понимаю, что если я в выходные высажу много растений, у меня примерно будет две недели в запасе, чтобы поставить СО2, так как они пока приживутся, пока корни дойдут до Тетровского грунта. Стоит ли отключать лампы на этот момент? В смысле две лампы оставить из четырёх, а потом по одной зажигать с интервалом в неделю, после запуска СО2. Вырывать какие либо листики исковерканные жизнью и водорослями тоже не стоит, их можно срезать, когда будут отрастать новые, хорошие и чистенькие? Правильно?

 Отправлено: 31.05.11 17:37. Заголовок: Лампы лучше оставить..

Лампы лучше оставить все. Но сократить световой день.
Для начала, ограничить 7-ю часами. Можно оставить слабую подсветочку.
Но весь свет. день, не более 12 часов. С СО2 не тяните. В остальном все верно.

 Отправлено: 01.06.11 09:35. Заголовок: Спасибо, буду действ..

Спасибо, буду действовать!

 Отправлено: 01.06.11 20:45. Заголовок: Приезжай за растения..

Приезжай за растениями срочно!!! 89029770644

 Отправлено: 02.06.11 01:59. Заголовок: еслм сидят дискусы т..

если сидят дискусы то вода там теплая, градусов 30 это у всех в основном, а растения ДАЛЕКО не все держат такую воду, это проверено....и СО2 тут врятли поможет, эксперименты ставили растения при 30 очень долго умирают но не развиваются, у работника дискусяиник...

 Отправлено: 02.06.11 08:30. Заголовок: коршун Андрей. есть ..

коршун Андрей. есть немало примеров на дискусятных форумах, где все цветет и развивается, просто это большой и кропотливый труд и обязательный баланс СВЕТ-УДО-СО2. Если выпадает хоть один из факторов из баланса при 30 градусах растения действительно медленно умирают (также проверено на своем аквариуме).

 Отправлено: 02.06.11 10:02. Заголовок: а так же для фотогра..

а так же для фотографий в травник дискусов на пару часов пускают, почти все фото где травник шикарный и диски фикция...

 Отправлено: 02.06.11 11:29. Заголовок: Друзья, не ссорьтесь..

Друзья, не ссорьтесь. У каждого человека свой опыт. Вот я загубил не мало дискусов, перед тем, как понять, что им нужно. Теперь слава богу, даже лечить их научился. Содержать дискусов для меня трудновато, тем более когда аквариум стоит не дома. :( А с растениями на мой взгляд содержать совсем не реально, но это моё мнение. Важно что я верю что у меня получится! И кстати получается по не многу и всё благодаря Вам, друзья. Без вас, губил бы дальше дискусов. Дело совсем не в цене, а в загубленных жизнях. Мне стыдно на этот счёт и чувствую я себя по этому поводу погано.

Но, всё приходит с опытом. Шаг за шагом, главное не останавливаться и не залипать на месте. Знаю что всё получится, главное к этому идти! Будет и травник и дискусы в нём будут настоящими королями! И может даже будет отдельно настоящий природный аквариум!

По поводу фото. Большинство фотографий с аквариумами действительно фикция! Не зря на конкурс в ADA принимали только слайды (позитивная плёнка). Почему? А очень просто. Слайд нельзя грамотно отсканировать из-за низкой разрешающей способности (не путать с разрешением). Слайд передаёт именно ту цветовую температуру, которая есть у аквариума (при грамотной обработке плёнки конечно). И соответственно слайд нельзя отфотошопить. Негативная плёнка уже даёт серьёзные искажения по цвету. Для каталогов и сайтов фотографируются аквариумы с отключенной фильтрацией и аэрацией. Максимум - вентиллятор сверху. Ставится искуственный импульсный свет (который уже меняет цветовую температуру и убивает задумку автора по светотеневому рисунку). А потом отдельно фотографируются рыбки в дистиллированной воде, под обтравочку на белом фоне, вырезаются в фотошопе и вставляются в аквариум! Дискусов снимают разводчики - повышают насыщенность и плотность цвета. А как же, дискус и не яркий??? :)))

В любом случае, знаю что есть люди, которые правда содержат дискусов с растениями. С теми самыми, которые держат температуру 30 градусов, а мы знаем, что такие есть. Могу даже написать какие! ;) То что у меня в аквариуме сидит что попало, так это от недостатка времени всё сделать по человечески. Но я исправлюсь и сделаю всё хорошо. Вы ведь уже все так во многом мне помогли! Так что будем ждать. Тему закрывать не будем! :)))

Хочу ещё раз сказать всем спасибо за помощь и советы!

 Отправлено: 02.06.11 13:27. Заголовок: Никита тебе растения..

Никита тебе растения нужны или нет!?!?!?!?!

 Отправлено: 02.06.11 21:32. Заголовок: Коршун, Андрей, зайд..

Коршун, Андрей, зайди к Мангре и посмотри на фикцию))))))))))))))

 Отправлено: 03.06.11 13:43. Заголовок: Действительно,уже оч..

Действительно,уже очень не мало примеров когда диски сидят в аквариумах с растениями,причём последние очень не плохо себя чувствуют,сам наблюдал где диски сидят с кучей харацинки,с разными растениями, да ещё и с живым кормом (креветка вишня) хозяин сказал решил покормить дисков живой креветкой а она там зараза прижилась,ещё и не плохо разводится! аквариум примерно литров на 350, СО2 у него периодически,плантомин тоже не регулярно,растения в горшках в основном для улучшения сифонки,грунт обычный природный, никакой нитки,никакой тебе бороды,счастье да и только!!!

 Отправлено: 06.06.11 20:45. Заголовок: галинаго, да хоть ск..

галинаго, да хоть сколько можно смотреть, но все же диски и травник это малосовместимые вещи, даже в природе там где живут диски нет растений да и качество воды там не айс (фильм про амазонку смотрел). Растения в аквариумах реально сидят не спорю, и если посадить красивые новые растения они там просидят и очень долго но хорошего от этого нет, врятли там хорошо растениям, жить они может и будут но выживать, то есть плохо расти а может вообще не расти, или медленно медленно умирать. Мангра как я понял поставляет растения с тропики и ему ничего не стоит раз в пол года сажать к дискам новые растения...я так же могу привести примеры содержания криветок и петушка в аквариуме 3л рюмка, на вид они дружат но а то что я каждое утро добавлял 3-5 криветок об этом необязательно всем докладывать...
Можно я думаю и астриков с неонами держать, и кошку с мышкой, и корову с домашними цветами, но смысл эт этого?? простив природы идти усложняя себе путь? если хочет человек травник то пусть заведет травник, хочет дискусятник пусть сделает его...а у нас людя стремятся и съесть и сесть )) на растениях что у человека на фото хоть СО2 хоть удо думаю им путь через года пол в отходы....

 Отправлено: 07.06.11 22:17. Заголовок: Эмс... позволю себе ..

Эмс... позволю себе не согласиться. Аквариум, как ни крути - искусственный водоем и ссылка на природу весьма относительна. Мангра, действительно, получает растения из Тропики, но, увы, как бы не хотели конкуренты, в силос отправляет пока только результаты тримминга и нижней подрезки растений.
Теперь из собственных наблоюдений.... Мне было интересно одно время наблюдать поведение дискусов в "холодной воде". Просто в 2 банках держал 2 табунчика дисков. Одни сидели при 30 градусах, другие - при 26. Я даже не продавал тех, что в холодильнике сидели. Для себя я вывод сделал однозначный - ситуация с температурой для дискусов не имеет под собой серьезной почвы. Ну и что, что в природе они живут в горячей воде. Красные попугаи вообще не имеют права на существовани - ведь в природе их вообще нет, не так ли?))) Есть еще понятия такие, как адаптация и идиоадаптация. В конце-концов, рыба рыбе тоже рознь и я давно перестал подгонять живие организмы под какие-то статистические формулы - у меня не те обьемы. Пусть самвеловцы пришут, что травник с дискусами - фикция - мне от этого ни холодно, ни жарко. Свой опыт показал, что это, в принцие, возможно. Думаю с дискусами вопрос температуры отодвинет на втрой план вопрос кормления и наведения чистоты в травнике - рыба то довольно неряшлива.

 Отправлено: 07.06.11 23:09. Заголовок: Виталя, я с тобой со..

Виталя, я с тобой соглашусь, что есть привыкание, адаптация и прочее, но вот по своим заметил, что снижение температуры до 28 градусов сказывается негативно и начинают проявляться всякие "каки" и нужно принимать меры для наведения порядка в аквариуме, а при температуре 30 дискусы чувствуют себя хорошо и иммунитет позволяет справляться с заразой, не приходится прибегать к применения препаратов. так что лично я для себя сделал вывод, что 30 градусов - это для дискусов хорошо и ну ее эту траву )))

 Отправлено: 07.06.11 23:42. Заголовок: натюрлих, Вова, доло..

натюрлих, Вова, долой стереотипы))) Поведение рыбы желательно чувствовать. Я, кстати, в банку с дискусами раз в полгода заливаю дозу антигельминтика и дозу флагеллола. Как с кошаками с ними надо. Потому вопрос иммунитета при понижении температуры не стоит остро, да и не в иммунитете тут дело.
Предполагаю возмущенные реплики Валерия и Петра по поводу температурного режима. Но табунок пижонов с 4,5см до 12-13 см вырос в холодном аквасе за 7-8 месяцев, и это в условиях магазина. Думаю, дома реально было бы и больше вырастить.

В бытность свою орхидеистом, читал как у одного цветовода рос дендробиум нобиле в горшке с плотно утрамбованой глиной. Рос и цвел. Поинтересуйтесь, кто не понимает о чем речь, об условиях содержания этой орхидеи в гугле. Природа пластична
Свои два поста я бы резюмировал так - НЕТ и ДА - не совсем верные ответы на вопросы в русле биологии. Больше тут подходит ответ - МОЖЕТ БЫТЬ.

 Отправлено: 08.06.11 00:04. Заголовок: Виталя! Я думаю, что..

Виталя!
Я думаю, что достаточно будет людям заглянуть на блог С.Кудряшова и убедиться, что диски и растения в теплой воде, вполне совместимы.
Взять хотя бы его Селовеанус? Рос в том аквариуме 3 года и продан был потом достойно. Длинностебелька росла прекрасно! Выкидывал наросший материал Серёжа тазами.
Все дело в параметрах воды, свете и питании.

 Отправлено: 12.09.11 10:56. Заголовок: Дорогие друзья, здра..

Дорогие друзья, здравствуйте! Наконец то появилась возможность рассказать о своих новостях! Для начала хочу сказать всем огромное спасибо! Кто что смог помочь достать, кто добрый совет дал, кто просто поддержал мою задумку и идею. В ближайшее время постараюсь выложить фотоотчёт о проделанной работе. Жаль только он будет не с самого начала, так как не до фотографий было со всеми переустановками двух аквариумов. В целом могу сказать что на данный момент доволен всем. Вроде бы всё пошло хорошо, есть косячки маленькие, но не на столько страшные, чтобы их нужно было устранять. Всё приходит с опытом и запуская два новых аквариума я всё постараюсь учесть! Ещё раз спасибо всем! Хорошо что есть такие люди, которые достигнув хороших результатов в своём любимом деле, не понтуются, а делятся своим бесценным опытом! Ещё раз спасибо!!! 15 сентября постараюсь выложить первые фотографии!