Отправлено: 23.03.11 02:54. Заголовок: фитофильтр

в общем аквариум 150л (по факту 120) в нем находится 170 гарра-руфа из оборудования обогреватель( температура 32 градуса) внутренник, внешник, естественно сталкнулся с проблемой это нитраты, без жертв не обошлось с первой партии 150шт осталось 20, вот они и 170 рыб остаток плюс новая партия...при анализах воды за ночь концентрация нитратов доходит до критического уровня (вечером вода меняется практически на 100 процентов канцентрация приближается к оптималоьной), так вот с утра на серовских тестах показывает что то между последней и предпоследней (по показателем точно не могу сказать не помню что там по цифрам, администратор думаю подправит или я завтра), в общем очень плохо, при чем нитритов тоже хватает, а вот амиака почти нет...аквариум был запущен 3 недели назад, но 3 дня назад был полностью перемыт после инцидента с гибелью рыбы

в общем решился на фитофильтр...объем получился набольшой 4 литра где то, наполнитель керамзит, из растений Спатифилум 2 вида,хлорофитум 2 вида )все чтио удалось насобирать у знакомых)..завтра поставлю это все и сообщу, через некоторое время как это все повлияло на порказатели параметров воды...

 Отправлено: 23.03.11 07:44. Заголовок: Андрей, на подачу во..

Андрей, на подачу воды в фитофильтр есть смысл поставить флейту, при хорошем разбрызгивании температура воды может упасть на 3-5 градусов, растениям будет более комфортно, да, и фитофильтр должен быть полусухим.

 Отправлено: 23.03.11 09:34. Заголовок: Из растений категори..

Из растений категорично рекомендую циперус.

зеленая биомасса растет на глазах, нитраты, соответсвенно, выжирает начисто

в моём ФФ циперусы практически подавили спатифилумов, а также всё что было в самой акве, включая водоросли.

 Отправлено: 23.03.11 09:37. Заголовок: а то, что нитриты им..

а то, что нитриты имеют место быть - это плохо, значит биофильтр таки не созрел ещё
и рыба дохнет скорее от нитритов, чем от нитратов
но это ничего, ФФ очень эффективно и с аммиаком-нитритами борется
обычным внешникам и не снилось

 Отправлено: 24.03.11 23:13. Заголовок: еще вопрос, для раст..

еще вопрос, для растений в фитофильтре а так же для плавающих хватит метелогалогенки на 70 ватт??? или лучше 150?? и обязательно лди металлогплоген? может просто можно прожектор?

 Отправлено: 25.03.11 16:01. Заголовок: коршун у меня аквас ..

коршун у меня аквас с фитофильтром на лоджии стоит, поэтому солнечного света хватает даже зимой

я думаю, достаточно просто лампы дневного спекра тёплого спектра, а ещё лучше - есть лампы под обычный люминисцентный светильник, специально для растений, они таким розовым светом светят, то ли филипс то ли осрам, не помню - я покупал такие в ЭТМ на Маерчака, только я их не для растений брал, а в холодильную витрину, чтоб колбаса красивше смотрелась

 Отправлено: 25.03.11 16:34. Заголовок: slavgrom круто..на л..

slavgrom круто..на лоджии

 Отправлено: 26.03.11 01:18. Заголовок: а кто пробовал через..

а кто пробовал через сколько эфект от фитофильтра заметен? у меня уже 2 дня как все запущено растения не вянут но и не поднимаются....да и ниратов по ходу все больше ((

 Отправлено: 26.03.11 10:46. Заголовок: я точно не помню, но..

я точно не помню, но у меня спатифилумы где-то через неделю показали новые листья

циперусы дня через 3

ну а нитраты начнут стабилизироваться недели через 2 (это по моим наблюдениям за своей дискусятней)
а пока - подмены воды или протока тебя спасут...

а вообще - биостартер какой-нибудь аквариумный не мешало бы вылить в фитофильтр - он быстрее начнет работать как нитрификатор, сильно поможет внешнику, или даже заменит его

 Отправлено: 26.03.11 12:41. Заголовок: вот ещё интересный в..

вот ещё интересный вариант фитофильтра

http://www.monsterfishkeepers.com/forums/showthread.php?t=180385<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.03.11 07:39. Заголовок: slavgrom пишет: sla..

slavgrom пишет:

цитата:

slavgrom

 Отправлено: 28.03.11 18:25. Заголовок: в моём фитофильтре п..

в моём фитофильтре появился вредитель - мучнистый червец
жрёт все растения подряд
вот думаю, как его извести, не нарушив равновесия биосистемы и не повредив дискусам

 Отправлено: 28.03.11 19:40. Заголовок: Замкнуть фитофильтр ..

Замкнуть фитофильтр на себя, применить любой инсектицид, желательно не длительного действия, например карбофос. После уничтожения вредителя, тчательно промыть субстрат и выдержать фильтр замкнутым на себя не менее чем указано в инструкции к инсектицидному препарату. Растения все это время придется кормить удобрениями. Еще раз промыть субстрат от удобрений. Подключить к системе фильтрации. Все.

 Отправлено: 28.03.11 22:46. Заголовок: Мучнистый червец оче..

Мучнистый червец очень не любит воду. При высокой влажности он сам уходит. Опрыскивание очень частое помогает не хуже инсектицида. Кстати, вместо карбофоса можно использовать более мягки препарат - актелик. Он безвреден для людей и домашних животных - сабак, кошек. на счет рыб - не вкурсе, но, думаю, пробовать не стОит. Так же мыльная пена отправляет м.ч. в изгнание.

 Отправлено: 29.03.11 09:45. Заголовок: Петр к сожалению, от..

Петр к сожалению, отключать ФФ от аквариума возможности нет - он является важным звеном биоравновесия в довольно таки перенаселенном аквариуме с дискусами, рисковать рыбой не хочу.

Galinago спасибо за совет, займусь опрыскиванием. Покупал осенью у Вас эйхорнию для ФФ - загнулась через 3 месяца, видимо условия не подошли.

 Отправлено: 29.03.11 20:59. Заголовок: или "в зиму"..

или "в зиму" ушла

 Отправлено: 29.03.11 22:40. Заголовок: slavgrom пишет: Пет..

slavgrom пишет:

цитата:

Петр к сожалению, отключать ФФ от аквариума возможности нет - он является важным звеном биоравновесия в довольно таки перенаселенном аквариуме с дискусами, рисковать рыбой не хочу.

Не вижу проблемы, если конечно это технически не невозможно. Фитофильтр отключить, воду в аквариуме менять ежедневно, хоть объем,. хоть меньше, хоть больше, - контролировать тестами азотный цикл. Ситуация то, как я понял, критическая. Если растения в фитофильтре перестанут пожирать нитраты, будет как у коршуна. см выше. А шаманскими штучками типа "мыльного раствора" и "табачной пыли" червеца (если конечно это он) не победить. Кстати совсем не факт, что эти способы будут безвредны для рыб. Мыло, например, так задвинет pH в щелочную сторону, что дискусы Вам спасибо не скажут. А вот из личного опыта могу сказать, что в те времена когда рыба и растения у нас были вместе, в теплице, неоднократно приходилось обрабатывать растения от вредителей. Проблем с рыбой не было, креветки погибали от циперметринов, - это да.

 Отправлено: 30.03.11 00:04. Заголовок: сколько раз в теплиц..

сколько раз в теплице бывал - запаха карбофоса что-то не унюхивал)). На счет мыльной пены - так это старый способ борьбы с червецом - растение обрабатывают не в акве, а в ванной комнате. И промывают сразу же. Сам неоднократно пользовал на горшках. Помогало.
Я вообще противник всяких термоядерных ядохимикатов - о чем не раз мы дискутировали у вас в разводне)) не так ли?))
Упомянутый мною актелик - пусть не такой радикальный, как все -фосы, но работает нормально, хотя и требует повторной обработки.

 Отправлено: 30.03.11 08:27. Заголовок: Безразлично каким фо..

Безразлично каким фофор-органическим препаратом пользоваться, уже в нынешней разводне было нашествие тли, обрабатывал карбофосом в стандартной дозировке, прямо по поверхности воды, трех кратно с интервалом в неделю, в аквариумах были рыбы и креветки (амано, приморские и кристалы). Проблем не возникло ни разу. После этого примерно через полгода, Женя из магазина на Вавилова 35, по моей рекомендации то же уничтожал тлю на плавающих листьях и то же без проблем. Так что фосфор-органика вполне безопасна для гидробионтов. А вот циперметрины креветки не переносят даже в мизерных дозах. И еще, если мыльным раствором нельзя обработать растения прямо в фитофильтре, то это вряд ли пригодно в данном случае. Получается растения нужно выдернуть из субстрата, не думаю, что после такой манипуляции фитофиольтр будет работать хорошо, по крайней мере несколько недель, а то и месяцев.
Что касается отношения к ядам и лекарствам. Меня всегда удивляла позиция, когда при достаточно серьезном заболевании рыб, например ихтиофтириозе, всерьез обсуждается вопрос, а не грохнут ли эти лекарства биобаланс. Это все равно как при чуме рассуждать, полысеет ли пациент от лекарств. Мне кажется ему все равно лысым лежать в гробу или волосатым, а вот живым остаться это главная задача. Так и здесь экологический экстемизм мало уместен.

 Отправлено: 30.03.11 10:50. Заголовок: посоветовали настойк..

посоветовали настойкой чеснока опрыскивать, попробую
пока эти бикарасы на эффективность ФФ никак не повлияли, хотя сидят на всех циперусах, однако, беспокоюсь
поскольку циперусы дают новую стрелу почти каждый день-два, то наверное можно вообще "забить"

 Отправлено: 30.03.11 14:52. Заголовок: Петр, я то реально б..

Петр, я то реально буду думать о биобаллансе в банке, ибо на рыб мне, по большому счету, наплевать. Это дома.
Вот вам и пример разного подхода к лечению рыбьих болезней - у травника и рыбника. К работе эту дискуссию не отношу никоим образом. К своей работе.

 Отправлено: 30.03.11 18:29. Заголовок: Ну если на рыбу не о..

Ну если на рыбу не обращать внимания, то дело совсем упрощается. Практически все инсектициды мало влияют на биобаланс, по крайней мере в обычных дозах. А вот моющие средства, - мыло, порошки, очень жесткие химпрепараты, и растительные субстанции, - честнок, табачная пыль и т.д., как средства содержащие фитонциды, могут реально его (биобаланс) грохнуть. По крайней мере в 50 годы прошлого века фитонциды реально изучали, как средства для борьбы с бактериями. Это потом появились антибиотики, и все до поры до времени заглохло.

 Отправлено: 30.03.11 23:52. Заголовок: да я, собственно, и ..

да я, собственно, и не писал, что мыло в акву смывать. Я боролся с мучнистым червецом на ГОРШЕЧНЫХ растениях таким вот способом. И вполне успешно.

 Отправлено: 31.03.11 10:04. Заголовок: так вот я уже склоня..

так вот я уже склоняюсь к тому, чтобы вообще не вмешиваться
пусть себе живут, червецы эти
растения вроде не дохнут, некоторые листья желтеют, а ущерб компенсируется новой нарастающей биомассой
главная задача - удаление загрязнений (насколько это возможно) - решается ведь

тем более, что уже сформированные побеги жрут нитраты не слишком интенсивно, так что пофиг на них по большому счету
основной потребитель нитратов - это новые растущие побеги, у них розетка ещё в свёрнутом состоянии, и червецов там нет, да и быть не может

кто что думает?

 Отправлено: 09.04.11 19:53. Заголовок: а общем на знаю о ли..

а общем на знаю о ли фф заработал, то ли биобаланс настал, но вечером ситтуация хуже (днем рыба ест) а к утру без подмен становится намного лучше то есть даже нитраты уменьшаются...

 Отправлено: 09.04.11 20:06. Заголовок: Фф работает сейчас к..

Фф работает сейчас как гравийник скорее всего. Увеличился объем фильтрующего материала.
Растения вряд ли так быстро ожили.

 Отправлено: 10.04.11 01:36. Заголовок: из растений усилино ..

из растений усилино растет спатифилум некрупный такой 2 шт за 3 дня по 2 новых листа, еще какое то жестко листное, золотой усс, и эх....ну нитраты то от гравийника куда деться то могут аэробным бактериям там негде появиться...?

 Отправлено: 10.04.11 07:59. Заголовок: если нитраты падают,..

если нитраты падают, значит ФФ начинает работать
тем более, что спатифилумы в рост пошли, им для этого нитраты как раз и нужны

коршун - попробуй циперусы, они вообще прут как ненормальные

а у меня в ФФ лук зацвел

 Отправлено: 10.04.11 14:58. Заголовок: циперус садил, то ес..

циперус садил, то есть укоренить аытался никак...а в магазинах только большие продают..

 Отправлено: 21.04.11 01:18. Заголовок: Циперус купил у бабу..

Циперус купил у бабушки на нефтебазе (база ЕнУРПа). Сто денег отдал. Стеблей с десяток.

 Отправлено: 27.05.11 15:24. Заголовок: что-то последнее вре..

что-то последнее время рост фитофильтра существенно замедлился
да и нитратики начали вверх ползти
наверное надо каких-то макро-микро удобрений немного плеснуть в аквариум, видимо ФФ сожрал всё что можно и теперь не может нитраты усваивать
какие есть удобрения, безвредные для рыб?

 Отправлено: 28.05.11 14:20. Заголовок: А вы его сифоните? М..

А вы его сифоните?
Мне кажется просто грязи в грунте накопилось и уменьшился ток воды.

 Отправлено: 30.05.11 08:11. Заголовок: sv32 ток воды через ..

sv32 ток воды через ФФ не уменьшился, производительность чисто по объему прокачиваемой воды на старом уровне
а как его можно просифонить? он же в надводном положении

 Отправлено: 30.05.11 13:17. Заголовок: Но ведь уровень воды..

Но ведь уровень воды в нем какой-то есть?
Сифонят как грунт в аквариуме, без фанатизма. И сифонят все, сколько про это читал регулярно.
Может быть сделать сифон из шприца и воздушного шланга, если ваш сифон великоват.

 Отправлено: 30.05.11 15:02. Заголовок: sv32 там керамзит и ..

sv32 там керамзит и всё корнями переплетено
и очень плотно стебли
сифон просто некуда воткнуть


в одном углу "покосил" немного траву, посмотрю что будет

 Отправлено: 30.05.11 15:08. Заголовок: Тонкую трубку нужно...

Тонкую трубку нужно. Там наверное накопилось..
Себе точно с керамзитом делать не буду.

 Отправлено: 31.05.11 08:11. Заголовок: sv32 а с чем будешь ..

sv32 а с чем будешь делать вместо керамзита и почему?
я с керамзитом собрал "экспериментальный прототип", который, как и положено прототипу работает уже второй год
наверное в июле займусь перетряской-переделкой, вот думаю керамзит не заменить ли чем нибудь

 Отправлено: 31.05.11 13:17. Заголовок: Гравий обычный возьм..

Гравий обычный возьму, сифонится без проблем. Точнее взято уже все, в маленький аквариум уже вклеил корытце. Гравий буду насыпать в горшки для рассады, в которых насверлю дырок. Опять же кардинально перетрясти не проблема. Но лень одолела...

 Отправлено: 31.05.11 14:03. Заголовок: У меня на керамзите...

У меня на керамзите. Лотки под цветы вмонтированы прямо в крышку. Работает месяца полтора, никакого заиливания нет пока что.



Вот примерно так выглядело на стадии запуска

 Отправлено: 31.05.11 15:13. Заголовок: sv32 обычный грунт т..

sv32 обычный грунт тяжеловато будет, у меня метровое корыто стоит прямо на стяжках и рёбрах жесткости
если насыпать туда грунта, то это всё кил на 20-30 вытянет без воды и растений...
лучше керамзита ничё не придумал пока

да и когда растения реально корни распустят там, то неважно будет грунт или керамзит - сифон просто не будет втыкаться глубже чем на 3 см, через год сам увидишь :)

Беня дык месяц - ниочем. ФФ запускается медленно, у тебя он даже расти не начал по настоящему

http://pol-24.ru/agent_down_img.asp?id=0778AACA-BD45-47B8-8542-3DF1BE9759FFhttp://pol-24.ru/agent_down_img.asp?id=0778AACA-BD45-47B8-8542-3DF1BE9759FF

 Отправлено: 31.05.11 16:05. Заголовок: Согласен! Но у меня ..

Согласен! Но у меня в цихлиднике такой бедлам, что через фильтр куча мусара прокачивается. И заиливания нету, все проходит. Растения разрастаются потихому...жена туда еще каких то овощей типа лук салат мелиссы...всякой дряни вопчем навтыкала. Растет и радуется

И согласен что лучше керамзита туда ничего не напихаешь. Иначе придется каркас сверху варить металлический. Хотя была мысля наоборот в потолок заякориться и подвесить лотки как кашпо. Но что то меня эта картина с свисающими шлангами немного не обрадовала.

slavgrom А чего выращиваете в фильтре? Я вот добавить хочу еще растений. Не могу решить каких только.

 Отправлено: 31.05.11 18:10. Заголовок: Беня у меня основное..

Беня у меня основное растение - цИперус
растет как ненормальное, нитраты отжирает в ноль (у меня дискусы)

 Отправлено: 31.05.11 20:42. Заголовок: slavgrom пишет: да ..

slavgrom пишет:

цитата:

да и когда растения реально корни распустят там, то неважно будет грунт или керамзит - сифон просто не будет втыкаться глубже чем на 3 см, через год сам увидишь :)

Половину перебрать можно. Или треть.

Я для чего в стаканы и хочу все воткнуть, чтобы перебрать можно было если что по-быстрому.

Растения для фитофильтра можно посмотреть по ссылке. Выбирать то, что переносит полное затопление корней (в описаниии). Конечно, это не все, можно наверное много чего добавить, например папоротники.

 Отправлено: 31.05.11 22:53. Заголовок: slavgrom пишет: у м..

slavgrom пишет:

цитата:

у меня основное растение - цИперус растет как ненормальное, нитраты отжирает в ноль (у меня дискусы)

Я вото что то не могу циперус надыбать у нас. Покупать за 300р маленький кустик жаба давит, а на форумах что то ни у кого нету.

slavgrom Читал я по вашей ссылке стать. Раньше практически все растения из того списка в доме были. Но в том году пришлось нам с семьей уехать на полгода, растения пораздали, и почти ничего не вернулось
Ладно, буду форум пытать Может у кого найдется чего нить...

 Отправлено: 01.06.11 11:17. Заголовок: Я покупал циперус и ..

Я покупал циперус и спатифиллум у бабушек на рынке. Уже взрослыми растениями. Цена вопроса 100 рублей.
Не знаю, в Томске такое практикуется или нет.

 Отправлено: 01.06.11 13:28. Заголовок: Неа, бабушек у нас у..

Неа, бабушек у нас уже давно всех выжили цветочные салоны. Есть форум разводчиков и просто любителей комнатных растений. Цены копеешные, девченки так, ради удовольствия занимаются. Но окромя всяких фиалок и кактусов пока что ничего не могу найти. Не сезон мобыть

 Отправлено: 01.06.11 15:29. Заголовок: Фиалки так же исполь..

Фиалки так же используют в фф. Другое дело, насколько они воду очистят, хоть и растут быстро. Для маленьких объемов может и пойдут.
А чего, даже рынков нет никаких? Никто вокруг них с коробок не торгует? Ряды социальные, это пара-тройка прилавков под навесом возле рынка, где с бабушек денег не берут. У нас есть пока такое явление.
В салонах конечно цены не гуманные, но вот папоротник видел в павильоне цветочном за 260, куст вполне себе ничего, приличного размера.

 Отправлено: 08.07.11 16:04. Заголовок: на красноярском аукц..

на красноярском аукционе часто появляются всякие там хлорофитумы и традесканции. Если надо - традесканции могу нарезать веток. Правда, у меня в фф хлорофитум (петушиный хвост) сидел. Отлично справлялся. Когда разобрала фф - корни весь горшок заняли, а длина листьев была больше полметра. И это за три месяца... В аквасе вода была кристально чистая. При этом жило там приличное для такого мелкого объема количество рыб.
ПыСы. Правда в самой банке даже валька не жила хорошо. Как посадила - так и не росла.

 Отправлено: 26.07.11 11:06. Заголовок: переделал фитофильтр..

переделал фитофильтр, устранив конструктивные недостатки экспериментальной версии "ФФ 1.0", проработавшей больше года
наполнение оставил то-же, просто перекинул в новое корыто
в результате, погибли все спатифиллумы, зато циперусы уже на 3-й день после пересадки выдали сразу 7 новых ростков

ближайшие дни планирую провести эксперимент, подкармливая ФФ фосфатами, калием и микро
хочу посмотреть, приведет ли это к усилению пожирания нитратов фитофильтром

 Отправлено: 28.09.12 20:28. Заголовок: Растения для фитофил..

цитата:

Растения для фитофильтра можно посмотреть по ссылке. Выбирать то, что переносит полное затопление корней (в описаниии). Конечно, это не все, можно наверное много чего добавить, например папоротники.

Из того списка очень не рекомендую диффенбахию, фикусы любого вида, молочаи, пуансетия, паслен- все эти растения достаточно ядовиты, а самые опасные это диффинбахия и паслен.
Диффенбахия вытягивает из воздуха все вредные и тяжелые металлы и держит часть в себе и часть отдают в почву, поэтому я землю после пересадки диффенбахии всегда выкидываю в мусор.

 Отправлено: 08.11.12 10:34. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/M..

поставил стеклянный фитофильтр, объём примерно 50 литров, подача турбиной 1400 л/ч. Растения: Спатифиллум, Кротон, Маранта, Антуриум. Все растения достаточно быстро принялись, будем ждать роста и падения нитратов