Отправлено: 08.11.10 20:30. Заголовок: Что такое "сухач" и как с этим бороться.

Как правильно перевести растение из надводного состояния в подводное. В этой теме мы покажем и расскажем как переводить растения что с ними происходит и как они меняются в процессе перевода.
Для начала немного ликбеза. Большая часть аквариумных растений могут находится в природе в двух состояниях надводном (эмерсная форма) в природе это либо на берегу водоёма либо над поверхностью воды и подводном (субэмерстная форма) в природе в водоёме. То же касается и селекционных форм. Эмерсная форма выращивается либо в открытом грунте либо палюдариуме либо теплицах при определённых условиях влажности. В эмерсной форме часть растений растёт и размножатся гораздо быстрее чем в субмерсной и потому многие растения поступают в продажу именно в такой виде. Кроме того растения в эмерсной форме, имеют более жесткие листья и стебли, что меньшает их повреждения при транспортировке.
Теперь вернёмся к сути вопроса "Что такое "сухач" и как с эти бороться." Плохо ли это и нужно ли с этим боротся? Сухач это неплохо это просто такая технология производства для большей производительности и более низкой себестоимости. Технология же переводы из эмерсной формы в субэмерсную я и изложу далее в теме.
Процесс будет проходить следующим образом. В первом опыте мною взято два эхинодоруса группы "рубина". Каждый день или два я буду выкладывать фотографии с короткими пояснениями о происходящем. Сообщения будут выкладываться в первом посте. Свои комментарии оставляйте в теме. Поехали.
При эксперименте используется обычный свет и не используются УДОБРЕНИЯ И CO2
Назовём эхинодорусы 1 и 2 для удобства.
Представляю вам 1 эхинодорус. Он более массивен с большим количеством листьев и с наличием дополнительных деток.
На снимках видно полное отсутствие корне, разетка листьев, надводныя форма, цвет и структура листьев и т.п. всё это присуще эмерсной (надводной форме) эхинодоруса.




Представляю вам 2 эхинодорус. Он меньше с меньшим количеством листьев отрезан был с остатком цветоноса. Рядом с остатком цветоноса хорошо виден бывший цветок эхинодоруса.



День второй.
Взяты петбутылки в 1 литру у них отрезано горлышко и внутрь помещён эхинодорус полностью погружённый в воду
растения выставлены на свет (обычная энергосберегающая лампа, непринципиально).




День третий
У эхинодоруса №1 корней не появилось но на детках в том числе и на центральном растении появились первые подводные листья


У эхинодоруса №2 наблюдается другая картина. Появились первые корни (корни появились через 8 часов после посадки их в воду) длиной около 1 см, но нет подводных листьев. Сам удивлён но ошибся, смотрим внимательно и видим первый подводный лист который значительно отличается от надводного по форме и цвету и механическим свойствам (лист более мягкий и нежный).



День третий..
В бутылках проведена смена воды (слита вся вода и залита свяжая из водопровода.

У эхинодоруса №1 появилисьпервые корни (max 05 см.). Подводный лист увеливается в размерах. Частично начали желтеть подводные листья.




У эхинодоруса №2 видим увеличения длины корне в два раза до 2 см, и появление ещё трёх новых подводных листьев.








...спустя 16 дней...
У эхинодоруса №1 значительно увеличились корни, пожелтели три листа и они были удалены, несколько листьев перешли в надводную форму изменив форму и цвет (проявился крап на листьях). Растение готово к высадке в аквариум.





У эхинодоруса №2 количество подводных листьев приблежается к десяти, корни достигают всьма значительных размеров сопоставимо с самим растением.Форма, цвет и структура подводных листьев полностью отлична от надводных. Надводные листья до сих пор в хорошем состоянии и потому покане удалялись. Растение готово к высадке в аквариум.




На этом разрешите закончить проект "Что такое "сухач" и как с этим бороться." Тема будет продолжена на других растениях которые попадут в наши руки. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 08.11.10 23:21. Заголовок: а первести можно люб..

а первести можно любое растение?

 Отправлено: 08.11.10 23:46. Заголовок: Кактус врятли. :sm3..

Кактус врятли.
У меня людвигия наружу выползала, просто резал, то что сверху было, бросал в чеплашку, через неделю сажал куда-нибудь.
Сейчас тапками закидают, неправильно 100%.

 Отправлено: 09.11.10 00:00. Заголовок: sv32, всё правильно..

sv32, всё правильно

 Отправлено: 09.11.10 00:03. Заголовок: Vladimir, перевести ..

Vladimir, перевести в подводное состояние можно растение у которого есть "подводное состояние", вопрос скорости и простоты и временной болезни при смене условий у разных растений.

 Отправлено: 09.11.10 00:07. Заголовок: sv32. Да нет, как ра..

sv32. Да нет, как раз все 100% правильно.
Проблема эмерсных (надводных растений) и их перевода в субмерсные (подводные растения) в аквариумистике возникла от того, что многие аквариумные растения являются по сути дела водно-болотными. Т.е. часть своей жизни проводят в воде, а часть на суше. Некоторые из них, например эхинодорусы, людвигии, гигрофилы, анубиасы и т.д., в надводной форме значительно более активно размножаются. Кроме того надводная форма, как более жесткая, меньше повреждается при перевозке. Поэтому приобретя растение в виде "сухача," желательно уметь переводить его в подводную форму.

 Отправлено: 09.11.10 00:10. Заголовок: тогда ждем разъяснен..

тогда ждем разъяснения как это делать, мне кажется это очень актуально

 Отправлено: 09.11.10 00:26. Заголовок: Еще у нас любят впа..

Еще у нас любят впаривать палюндириумное как аквариумное. Не скажу где, но в свое время брал хемиграфис - растворился, альтернатеру сидячую - уже скоро год в одной поре, не растет, офиопогон - этот взял, скорее для альтернатеры, чтобы вместе посадить в подобие палюндариума. Причем, когда брал офиопогон, спросил, видя "неподводный"цвет стрелок - аквариумное? Мне на чистом глазу было сказано, что да.
Про хемиграфис вообще кино - купил, полез в сеть поглядеть что и как. Поглядел. Через некоторое время пришел в магазин, говорю, "Что же ты продаешь?". А продаван мне - "Вот ты продашь железку не ту, к тебе придут, а ты же скажешь - смотреть надо было, что берете".
Сам энциклопедическими познаниями не обладаю, так что иногда попадаюсь.

 Отправлено: 09.11.10 00:30. Заголовок: офиопогон очень даже..

офиопогон очень даже растет под водой и новые листочки даже пускает

 Отправлено: 09.11.10 00:34. Заголовок: Можно и попробовать...

Можно и попробовать. Но везде в описаниях сказано о 2-3 месяцах.
Да и выродится скорее всего.

 Отправлено: 09.11.10 09:19. Заголовок: sv32, с людвигией по..

sv32, с людвигией ползучей как иначе..И я так же делал..

 Отправлено: 09.11.10 09:22. Заголовок: вообще тема своеврем..

вообще тема своевременная..и конкретная..

 Отправлено: 09.11.10 21:30. Заголовок: очень во многих книг..

очень во многих книгах об аквариумных растениях есть и офиопогон и хемиграфис. Растения - условно подводные. Таких очень много. Они используются под водой и спейсами. Временно. На многих красиваых фотах в инете можно найти такие растения. Просто надо помнить, что через пару месяцев растение надо изымать с банки и переводить в полюдариум. Через пол-года можно его обратно использовать в аранжировке. Я в аквариумах видел на картинках и каладиумы и диффенбахии. Просто приглядывайтесь и тоже будете замечать. Надо помнить об этих растениях и вовремя изымать из воды.

 Отправлено: 09.11.10 22:23. Заголовок: Не для меня это. Пом..

Не для меня это. Помещать, изымать.
Если не может что-то расти под водой постоянно, природой не дадено, пусть на воздухе растет.
Еще не плохо бы это (условную подводность) обозначать на ценниках в наших распрекрасных магазинах.

 Отправлено: 10.11.10 06:53. Заголовок: Для справки. Водно-..

Для справки. Водно-болотными или условно подводными растениями являются примерно 50-70%, а то и более, выращиваемых в аквариумах растений. В тои числе, - анубиасы, эхинодорусы, криптокорины, папоротники, мхи, людвигии, гигрофилы и т.д. Так что если их исключить, то получится, что посадить в аквариум будет реально нечего.

 Отправлено: 10.11.10 08:08. Заголовок: Валиснерия, элодея, ..

Валиснерия, элодея, наяс, роголистник, ряска... останутся, в смысле

 Отправлено: 10.11.10 11:29. Заголовок: Все что Вы назвали н..

Все что Вы назвали ну и еще совсем немножко. Апоногетоны, кубышки, нимфеи, например

 Отправлено: 10.11.10 12:06. Заголовок: Хотел бы уточнить чт..

Хотел бы уточнить что есть всё же растения которые живут под водой действительно 2-3 месяца (офиопогон, хемиграфис, кринум и т.п.) и растения которые живут под водой годами но при возможности вылазят над водой (эхинодорусы, гигрофиллы, почти вся длиностебелка и т.п.). И конечно ест растения которые вообще не покидают воды (апоногетоны (за исключением видов дающих плавающие листья, валиснерии, элодеи, глоссостигма и т.п.))

 Отправлено: 10.11.10 12:15. Заголовок: Кринум-то растет под..

Кринум-то растет под водой. Еще в магазинах видел акорус (аир) из той же оперы.
При покупке нужно обращать внимание на необычность внешнего вида растения. Сухопутные виды выглядят массивнее, не хватает легкости что ли какой-то и красивее.
[off]`Любая фирма с радостью добавит новый ТОВАР, который можно ПРОДАТЬ в свой ассортимент. Не всегда это то, что вам необходимо.[off]`

 Отправлено: 10.11.10 12:52. Заголовок: Диффенбахии интересн..

Диффенбахии интересно как не боятся в акву садить, она ведь ядовитая, говорят если листик пожевать- паралич лица наступит , а что будет с живностью, если ее сок в воду попадет, даже боюсь представить.

 Отправлено: 10.11.10 20:42. Заголовок: А Дифенбахию садить ..

А Дифенбахию садить к тем рыбкам,которые любят по хулиганить,пожевать листики,попортить их.Пусть радуются !!

 Отправлено: 10.11.10 21:31. Заголовок: так ведь как раз и в..

так ведь как раз и весь кайф садовода и состоит в получении навыка подбора золотого ключика к самым трудным и привередливым растениям. Человеческая природа такова, что постоянно требует самоутверждения. Хотя бы в собственных глазах. Приручил травку - силен.

 Отправлено: 10.11.10 22:51. Заголовок: Вот и пусть садоводы..

Вот и пусть садоводы приручают, а я лучше буду учиться на их ошибках или достижениях. Я думаю лучше брать проверенное растение и лучше выращеное в нашей воде. А то возьмешь травку красивую привозную посадишь, поливаешь лелеешь а оно ласты завернуло, ОБИДНО.

 Отправлено: 10.11.10 23:01. Заголовок: так тут у каждого с..

так тут у каждого свой подход)) У всех свои вкусы, сообразно собственного темперамента)
Да и потом, кто бы говорил - я ж тебе в первую очередь отдаю проблемную травинку на тест-поселение))))))

 Отправлено: 10.11.10 23:17. Заголовок: Ох не жалеете вы мен..

Ох не жалеете вы меня, а я так все болезнено переношу травка то клевая, я даже начинаю ее представлять в группе, а оно оп... и не получилось. Но вы давайте я не против, во еще бы банку побольше.

 Отправлено: 10.11.10 23:24. Заголовок: Виталя, не забудь за..

Виталя, не забудь завтра эх и людвигию на тест-поселение.

 Отправлено: 11.11.10 02:52. Заголовок: Ага пусть у рыбасов ..

Ага пусть у рыбасов морду сведет

 Отправлено: 12.11.10 02:13. Заголовок: День третий. Продолж..

День третий. Продолжение отчёта в первом сообщении.

 Отправлено: 12.11.10 14:46. Заголовок: Где-то, уже не помню..

Где-то, уже не помню где, писалось, что можно использовать постепенное погружение. Насколько правильно?
На Злобино мужик говорил, что после полного погружения крипт, эхов каких-то сухих в акв., у него все умерло\растворилось.

 Отправлено: 12.11.10 15:43. Заголовок: Черт его знает, но у..

Черт его знает, но у меня 2 последних эха были сухарями, без корней. Садил сразу. Ничего плохого не случилось.
Оффтоп: Скажите, что я неправильно сделал?

 Отправлено: 12.11.10 16:14. Заголовок: Andryuxa пишет: Офф..

Andryuxa пишет:

цитата:

Оффтоп: Скажите, что я неправильно сделал?

Не знаю, что неправильно сделали вы, но в следующий раз человек, о котором писалось в пред., посте уже не хочет сухостоя.

 Отправлено: 12.11.10 21:23. Заголовок: Эхинодорусам ненужно..

Эхинодорусам ненужно медленное погружение. А то чо касается криптокарины то она погибла у человека вероятно в связи резкой смены параметров воды. Криптокарины умирают (растворяются листя) буквально за несколько минут. При смене жёсткости и кислотности криптокарины сплошь и рядом сразу "обсопливливаются - растворяются листья" но часто выживают корни и криптокарина начинает расти заново.
Всё что происходит с эхинодорусами вы сами увидите в моём фото отчёте.

 Отправлено: 12.11.10 22:01. Заголовок: Погружение в 2-3 при..

 Отправлено: 12.11.10 22:28. Заголовок: не очень понятно что..

не очень понятно что там имелось ввиду так как нет расшифровки

цитата:

после чего в 2-3 приема в течение месяца заливаем их водой, возвращая в прежнее погруженное состояние.

но в конце концов это не имеет большого значения нюансы в технологии. Тем более всё что я сделаю вы увидите на фотографиях и оцените сами.
Неплохая статья но многое из того что там есть можно сделать проще, но много интересной информации для любителей которые хотят заняться эхинодорусами ещё если умеют читать между строк и додумывать то что полуописанно в статье, но это уже технология и свои секреты.

 Отправлено: 13.11.10 01:34. Заголовок: День четвёртый. Прод..

День четвёртый. Продолжение отчёта в первом сообщении.

 Отправлено: 14.11.10 01:30. Заголовок: День пятый. Продолже..

День пятый. Продолжение отчёта в первом сообщении.
Лично меня немного удивляет скорость образования листьев у эхинодоруса №2, пять дней, пять листьев. Очень многое зависит от того насколько "созрела" детка пока находилась на стрелке материнского растения. Эхинодорус №2 вероятно очень созрел раз с такой скорость даёт подводные листья. Эхинодорус №1 даже несмотря на наличие мелких деток (силы тратятся на поддержание и развитие нескольких растений) рядом с основной крупной деткой хоть и отстаёт но всё же весьма перспективно ведёт себя. Наличие у эхинодоруса №1 листьев которые начали желтеть может быть из за слишком долгого (перед началом проекта растение два дня пролежало в темноте) промежутка между началом проекта и съёма детки со стрелки материнского растения. Листья подводные в у обоих эхинодорусов координально отличаются от надводных и цветом и формой и другими нюансами. Эхинодорусы попадая в водную среду из воздушной сразу начинают перестраивать весь свой организм под новые условия.

 Отправлено: 30.11.10 23:46. Заголовок: .....спустя 16 дней...

.....спустя 16 дней...Продолжение отчёта в первом сообщении. В связи с отъездом в Санкт-Питербург не имел возможности выкладывать фото но вот я приехал и новые фотографии. Конечно за время моего отсутствия проект должен был давно закончится. Примерно на 10 день длина корней составила более 7 см и это значит что высаживать в грунт в аквариум уже можно. Так же за это время появилось достаточное количество подводных листьев.

 Отправлено: 01.12.10 09:24. Заголовок: т.е.весь цикл занял ..

т.е.весь цикл занял примерно 10 дней?если бы не поездка в СП.

 Отправлено: 26.01.12 00:48. Заголовок: вот тут как бы продо..

вот тут как бы продолжение темы...о нас тут вспомнили и не немного поучаствовали http://aqu-a.ru/forum/sushnyakovaya-lotereya
тема свежая на акварии...следите.

 Отправлено: 12.07.12 00:44. Заголовок: Спасибо! Класня тема..

Спасибо! Класня тема, полезная.

 Отправлено: 12.07.12 00:46. Заголовок: Хотел написать класс..

Хотел написать классная пордон.