Отправлено: 25.04.10 10:25. Заголовок: Брага СО2,нашла простой рецепт,работает как надо!

наконец то мои растения получают свою дозу СО2,поискала в интернете нашла рецепты и решила испробовать,рецепт такой если кому интересно,сахар 200гр.смешать со столовой ложкой соды (без воды),высыпать это в 1литровую бутылку,и сверху аккуратно залить размешанные в теплой воде 200мл. дрожжей 2ч.л. С горкой,в бутылке конечно заранее приготовленная крышка со шлангом и распылителем (все должно быть герметично),ну и весь рецепт пузыряет нормально как от компрессора:),процесс начинается примерно через 20-30мин.,не знаю пока сколь длится,у меня уже 2сутки,интересно когда эффект увижу

 Отправлено: 26.04.10 01:44. Заголовок: Если насышение газом..

Если насышение газом достаточное, то эффект однозначно будет уже на новых листочках.

 Отправлено: 26.04.10 01:58. Заголовок: сделал по этому реце..

сделал по этому рецепту, чо то у меня не работает

 Отправлено: 26.04.10 12:13. Заголовок: У меня работает еще ..

У меня работает еще и пузыряет хорошо,а какие дрожжи использовал?я быстродействующие сафмомент

 Отправлено: 26.04.10 13:10. Заголовок: дрожжи сухие или сыр..

дрожжи сухие или сырые?
и как на ночь? ночью ведь растения потребляют кислород наоборот...

 Отправлено: 26.04.10 14:44. Заголовок: я тоже саф момент :..

я тоже саф момент , бутыль на каком уровне относительно акваса должен стоять выше или ниже

 Отправлено: 26.04.10 15:30. Заголовок: Такой рецепт: 6 ст. ..

Такой рецепт: 6 ст. ложек сахара, 2 ст ложки крахмала, 1 ч.л. соды( ложки насыпаю с горкой), 0,25-0,5 ч.л. моментальных дрожжей, 0,5 литра воды. Хорошо размешать и варить кисель, он получается очень густой, остужаешь, запихиваешь его в бутылку, а сверху заливаешь грамм 50 сладковатой водички с одной чайной ложкой сухих дрожжей(предварительно в стакане размешать). У меня в литровой бутылке 0,5 литра браги, ровно работает примерно 1 мес,( аквариум на 70 литров). Пользуюсь уже три месяца без отказно.Говорят если готовить всё это на водяной бане,то хватает на 3-4м-ца.Я ещё не попробовал.

 Отправлено: 26.04.10 17:04. Заголовок: У меня бутыль и свер..

У меня бутыль и сверху стоял все работало щас на столе рядом с аквариумом стоит и тоже работает пузыряет,а дырку где шланг замазал?

 Отправлено: 26.04.10 17:10. Заголовок: Сухие сафмомент,я ее..

Сухие сафмомент,я ее не убираю круглосуточно пузырит,я не знаю как на время прекратить процесс,по моему ни как,это круглосуточное бурление никак не отражается рыбы ведут себя спокойно

 Отправлено: 26.04.10 17:22. Заголовок: держи в курсе скольк..

держи в курсе сколько проработает..не варить-удобный рецепт..

 Отправлено: 26.04.10 18:39. Заголовок: Хорошо:),я пробовала..

Хорошо:),я пробовала варить с желатином ни фига не получилось,варить больше не хочу,щас посмотрю сколь этот проработает,может на нем и останусь :)

 Отправлено: 26.04.10 18:52. Заголовок: да вообще любая браг..

да вообще любая брага с первого раза редко получается..чего и сколько со временем интуиция больше подсказывает..

 Отправлено: 26.04.10 19:12. Заголовок: kot13.65 пишет: не ..

kot13.65 пишет:

цитата:

не варить-удобный рецепт..

Две недели
Рецепт: 1 литр воды, стакан сахара, чайная ложка соды без горки, 1/3 чайной ложки дрожжей "СафМомент".
Поэтому Юра мне твой рецепт больше интересен

 Отправлено: 26.04.10 19:24. Заголовок: две недели..тоже как..

две недели..тоже как то прискорбно уж лучше 15 мин.повозиться..

 Отправлено: 26.04.10 19:27. Заголовок: kot13.65 пишет: две..

kot13.65 пишет:

цитата:

две недели..тоже как то прискорбно

Да вообще ни о чем!

 Отправлено: 26.04.10 22:02. Заголовок: а если на шланг прис..

а если на шланг приспособить вентиль? бутылка не лопнет пока он закрыт будет?

 Отправлено: 26.04.10 23:24. Заголовок: А зачем тебе перекры..

А зачем тебе перекрывать шланг?у меня пузыряет круглосуточно и ни чего все норм:)

 Отправлено: 26.04.10 23:49. Заголовок: у меня шланг.т.е.вся..

у меня шланг.т.е.вся система это капельница..а там и зажим есть и на на резервуаре там есть клапан если че..и если в резер этот воды немного закачать то и счетчик будет..

 Отправлено: 27.04.10 10:45. Заголовок: А ну ясенько,попробу..

А ну ясенько,попробуй перекрой и понаблюдай что будет:)потом скажешь,ты какую брагу делал,скажи рецепт?

 Отправлено: 27.04.10 11:04. Заголовок: у меня круглосуточно..

у меня круглосуточно работает..на фига мне перекрывать

 Отправлено: 27.04.10 11:06. Заголовок: Блин я тебя перепута..

Блин я тебя перепутала другой человек перекрыть хотел:)извини

 Отправлено: 27.04.10 11:54. Заголовок: :sm67: да ниче стра..

да ниче страшного..какие извинения..

 Отправлено: 27.04.10 18:45. Заголовок: Я ни какой еще не де..

Я ни какой еще не делал, вот поэтому и спросил что будет если перекрыть, а вообще смысл ночью подавать СО2? и параметры воды из за этого разве не будут меняться сильно?

 Отправлено: 27.04.10 18:53. Заголовок: да от браги сильно н..

да от браги сильно не меняется..у меня индикаторы стоят..вроде более менее стабильно..зато утром часа через два трава пузыряет..риччия в частности..

 Отправлено: 27.04.10 18:54. Заголовок: понятно спасибо :)..

понятно спасибо :)

 Отправлено: 27.04.10 21:44. Заголовок: Кстати. подскажите п..

Кстати. подскажите про индикатор, где его у нас взять можно и какой лучше?

 Отправлено: 27.04.10 21:56. Заголовок: Для контроля СО2 сде..

Для контроля СО2 сделал себе дропчекер из подручных материалов, а именно - пузырек какого-то лекарства, пенициллин ещё таком продают, но главное чтобы крышечка была пластиковая!!! В этой крышечке и заключается успех такой модели, поскольку отрезав у этой крышечки дно, в неё очень плотно входит шприц 3 мл, у которого отрезана верхняя часть так, чтобы упоры для пальцев упирались в крышечку.
Далее внутрь заливается вода с кН=4 и капли теста рН, чем больше капель, тем ярче будет окраска контрольного раствора :)
Я использую тест рН от Сера.
Поскольку трубка от шприца прозрачная, внутрь я вставил кусочек белой бумаги, чтобы лучше было видно окраску индикатора:)
Результат можно видеть на фото..это Стаффы тема..зайди в раздел "самоделки""на стр 2..он мне и делал индикаторы кстати..

 Отправлено: 27.04.10 22:40. Заголовок: а у меня нифига не п..

а у меня нифига не пузырит по этому рецепту (((

 Отправлено: 27.04.10 23:10. Заголовок: А тебе для чего она ..

А тебе для чего она если растений нету?

 Отправлено: 27.04.10 23:35. Заголовок: нуе ну у меня не все..

нуе ну у меня не все так плохо у меня эхи какие то сидят крипты сидят и мох ))))если бутылку бултыхать то пузырит а если нет то не пузырит (((

 Отправлено: 28.04.10 11:23. Заголовок: сунь ее в ведро с во..

сунь ее в ведро с водой..посмотри может травит где то..если не пузырит то тряси не тряси бутылку толку не будет..а лучше к помпе зацепи..потоком разрежение создается в бутылке..и нормально идет..

 Отправлено: 28.04.10 16:29. Заголовок: к утру реакция пошла..

к утру реакция пошла тока мне не нравилось что не все растворяется, сделал так я успользовал капельницу, взял фильтр внутренний подцепил шланг от браги к воздухозаборнику, а в шланге воздухвзаборника прорезал отверстия длинный сантиметр в общем получилось что шланг продольна на раздвоил и 1 часть вырезал смотриться прям прикольно пузырек выходит и растягивается на весь этот сантиметр и уходит в фильтр вместе с водой вылетает много меленьких пузырьков которые до поверхности долететь не успевают растворя.тся )))) правильно это или нет???

 Отправлено: 28.04.10 16:35. Заголовок: в принципе правильно..

в принципе правильно..решение хорошее..только если фильтр используется для механич.очиски..проганять СО2 через внешние био фильтры не рекрмендуется..т.к.хана бактериям..

 Отправлено: 28.04.10 22:30. Заголовок: .хана бактериям..Юра..

цитата:

.хана бактериям..

Юра, ты не прав. Бактерам от этого нифига не будет, при условии что аэрация достаточная

 Отправлено: 28.04.10 23:04. Заголовок: тогда это приятная н..

тогда это приятная новость для меня..и снимает много проблем..и дает возможность для технических решений..вот только как опрнделить достаточная аэрация или нет..

 Отправлено: 28.04.10 23:20. Заголовок: Если рыба не висит у..

Если рыба не висит у поверхности и не глотает судорожно воздух, значит аэрация достаточная

 Отправлено: 07.05.10 16:37. Заголовок: сегодня варил желати..

сегодня варил желатин для"браги" CO2. такой вот какойто получается он у меня..

 Отправлено: 07.05.10 17:55. Заголовок: Шикарный желатин

Шикарный желатин, капни дрожжей Саф Момента в стопке теплой воды чайную ложку, и столько же соды и попрет процесс.

 Отправлено: 07.05.10 17:59. Заголовок: так и есть..две чайн..

так и есть..две чайные ложки на 200 воды и работает 30-40 днев..

 Отправлено: 13.05.10 15:35. Заголовок: сделала по способу &..

сделала по способу "не варить" - ничего толком не получилось... СО2 было, но по чуть чуть, где то по пузырьку в 3-4 минуты, сделала по такому способу:

цитата:

Такой рецепт: 6 ст. ложек сахара, 2 ст ложки крахмала, 1 ч.л. соды( ложки насыпаю с горкой), 0,25-0,5 ч.л. моментальных дрожжей, 0,5 литра воды. Хорошо размешать и варить кисель, он получается очень густой, остужаешь, запихиваешь его в бутылку, а сверху заливаешь грамм 50 сладковатой водички с одной чайной ложкой сухих дрожжей(предварительно в стакане размешать). У меня в литровой бутылке 0,5 литра браги, ровно работает примерно 1 мес,( аквариум на 70 литров). Пользуюсь уже три месяца без отказно.Говорят если готовить всё это на водяной бане,то хватает на 3-4м-ца.Я ещё не попробовал.

я была удивлена, только поставила бутылку, шланг опустила в воду, чтобы проверить - уже пузыри идут!)) где-то по одному в секунду. подсоединила к воздухозаборнику фильтра (воздух также подаётся). На всякий случай, сварила на водяной бане, клестер такой классный получился - само то обои клеить Надеюсь, всё будет отлично а то совсем растения почахли чёт, листья сбрасывают, и даже удобрения им не в радость... Спасибо, в общем за идею :)

 Отправлено: 13.05.10 16:49. Заголовок: А можно такую смесь ..

А можно такую смесь пускать в аквариум, где кроме растений есть рыбы? Им не будет хуже?

 Отправлено: 13.05.10 17:01. Заголовок: рыбасам будет плохо ..

рыбасам будет плохо при конценрации 30мг..на литр..что ли..брагой тяжело добиться такого..кто точней знает поправте..но так как то вот..

 Отправлено: 13.05.10 20:33. Заголовок: брага, шмага, скоро ..

брага, шмага, скоро вам всем надоест, и вы с улыбкой на лице, будете перечитывать эту тему.

 Отправлено: 13.05.10 21:01. Заголовок: это точно..так и буд..

это точно..так и будет..от скуки все..когда в акв все нормально..становится скучно и охота новизны..

 Отправлено: 13.05.10 21:36. Заголовок: Koyani пишет: а то ..

Koyani пишет:

цитата:

а то совсем растения почахли чёт, листья сбрасывают

сколько времени с запуска аквариума прошло, точнее с посадки растений?
Удо и СО2 обычно начинают подавать на третьей, четвертой неделе, когда растения начали активно расти после пересадки.

 Отправлено: 14.05.10 11:12. Заголовок: ну у меня рыбки в по..

ну у меня рыбки в порядке, бодры и веселы)

Запуск был 8 марта, первые растения были посажены тогда же, потом ещё помаленьку добавляла... долго потом ничего не обновлялось, купила удобрения - неделю использовала -никаких результатов. потом купила пару эхов, где-то 1,5 неделт прошло...

дело в том, что они вроде бы растут, листики новые дают, но стебель у корня гнёт и листья снизу отлетают. света я не сказала бы что мало, так как их у меня мало совсем, и сидят далеко друг от друга. Даже у валлиснерии листья отлетают... Это началось после того, как я грунта досыпала. Купила сначала 20кг мелкого, получилось 3-4 см, но растения уж надо было сажать, некуда было деть, через пару неделю купила покрупнее 10кг, получилось то что надо 5-7 см, но после этого и началось такое.
Хочу всю растючку вытащить, всё гнилое удалить и заново высадить.... только боюсь что нечего будет сажать)) От бакопы уже вообще ничего не осталось...

Кстати, после СО2 напоявлялась куча маленьких листочков, намного больше чем было раньше, подожду чуток и пересажу всё. Потому что ещё и бурыми всё обросло - замучалась чистить.

 Отправлено: 14.05.10 11:15. Заголовок: kot13.65 пишет: ког..

kot13.65 пишет:

цитата:

когда в акв все нормально..становится скучно

я наоброт уж хочу просто нормальный красивый аквас и наслаждаться, а не торчать возле него и думать "что же делать?! что же делать???!!! "

 Отправлено: 14.05.10 11:36. Заголовок: не получится наслажд..

не получится наслаждаться..все равно будут идеи появлятся..мысли какието..а это все возня и ожидание результата..

 Отправлено: 14.05.10 13:31. Заголовок: мне бы стабильности ..

мне бы стабильности добиться и красоты)) мечтаю о простых подменах, сифонке, стрижке растений и кормёжке...а то у меня помимо аквариума ещё дел по горло))) Но так как аквариум самое любимое дело, всё время ухадит на него

 Отправлено: 14.05.10 13:48. Заголовок: Даша да об этом все ..

Даша да об этом все мечтают..а когда добиваются этого то разрушают стабильную систему..м ищут новое что то..драйв..короче

 Отправлено: 14.05.10 13:50. Заголовок: Это точно!!! Нет пре..

Это точно!!!
Нет предела совершенству!!!

 Отправлено: 14.05.10 14:33. Заголовок: особенно когда такие..

особенно когда такие примеры как Стаффа..Николас..Владимир..со своими банками..Анатолий-пасечник запустил свой почти 400..как тут на месте устоиш

 Отправлено: 14.05.10 17:37. Заголовок: Даша,попробуйте ещё ..

Даша,попробуйте ещё под корни добавить шарики из глины.Глина пойдёт любая,можно добавить жидких удобрений,скатать шарики и на медленном огне сушить в духовке часа 3. Потом воткнуть их под корни или рядом ,но поглубже, в грунт.И ещё,если лезут бурые водоросли,значит света всё-таки мало.Добавьте свет.Вообще должно быть равновесие свет-СО2-микро-макро.При нехватке какого-нибудь пункта,но обилие других,водоросли обеспечены.

 Отправлено: 14.05.10 18:37. Заголовок: продаются такие шари..

продаются такие шарики..глина т торфом..называются "флора"1-2-3..для разноы травы разное сочетание..цена 35-40р..

 Отправлено: 14.05.10 22:12. Заголовок: А можно по подробнее..

А можно по подробнее про эти шарики пожалуйста? Где взять, как пользоваться и как на рыб\креветок повлияет?

 Отправлено: 14.05.10 22:17. Заголовок: да под корни растени..

да под корни растений пихаеш да и все..у меня анубы в песчаннике растут я туда им пихаю..на рыб никак не действует..про креветок не скажу..не держу..сегодня брал в поющей лягушке..до этого в нептуне..-правобережный дк..рядом с ладьей..

 Отправлено: 15.05.10 06:43. Заголовок: kot13.65 да я бы не ..

kot13.65
да я бы не сама не прочь вот также окунуться в аквариумный драйв)) только у меня сейчас маленький дитёнок, ещё доучиться надо, ещё и работу скоро искать и при этом учиться, так что, пока не хочется, чтобы аквариум много времени отнимал) а как подрасту - так обязательно что-нибудь удумаю
сейчас бы всё устаканилось... у меня был на 75л аквариум, так там всё прекрасно было, растения перли, водорослей вообще не было, вода кристальная, но пришлось его продать, чтоб сделать мужу подарок... а он мне средства на этот выделил, маюсь теперь))))

Ольга
у меня там итак глина засыпана там на самое дно, голубая и белая... и видать, от этого растениям было хорошо, росли быстро, но после того как грунт ещё засыпала - ужас что началось.
Света у меня стоит сейчас на 130л 4 светильника с лампами по 18вт. Правда, одна лампочка не работает, куплю тогда. А ещё устанавливать светильники там просто негде будет...

с появлением CO2 растения стали более яркими, зелеными... и пузыряют потихоньку:) новые листики заметно крупнее и насыщенне по цвету, но и старые не перестают отпадать...( Очень беспокоит бакопа, ощущение, что я её вообще потеряла, раньше такой красивый пушистый куст был, а сейчас стебелек с 6тью листочками, она на СО2 не реагрует никак. Очень жаль, очень она мне нравилась...

 Отправлено: 15.05.10 09:32. Заголовок: Брага СО2,нашла простой рецепт,работает как надо!

Koyani пишет:

цитата:

старые не перестают отпадать...(

Сделай тест на NO3 (нитрат). Обычно гниение старых листьев связано с нехваткой азота.

 Отправлено: 16.05.10 11:11. Заголовок: а дорого эти тесты с..

а дорого эти тесты стоят? или есть какой-нибудь другой способ проверить, помимо тестов?

по крайней мере, после СО2 всё ожило, появились новые сочные листочки на гигрофиле, ротале, лимоннике, щитолистнике, начинает оживать валлиснерия...

 Отправлено: 17.05.10 19:16. Заголовок: А кто-нибудь может п..

А кто-нибудь может продать/ дать погонять ( ) индикатор для CO2? какой не принципиально

 Отправлено: 17.05.10 20:09. Заголовок: индикатор сделай из ..

индикатор сделай из пузырька от зеленки..а раствор для него я могу тебе отлить..мне Стаффа 1.5л..сделал..на весь город..

 Отправлено: 22.05.10 20:17. Заголовок: тээкс, а расскажите ..

тээкс, а расскажите как с желатином бражку варить? Кто на каком рецепте остановился в итоге?

 Отправлено: 22.05.10 20:58. Заголовок: Пачка 25 г. желатина..

Пачка 25 г. желатина на 600 мл. воды распустить на на водяной бане. Чайную ложку соды. Доводим помешивя до состояния очень густого киселя. На ночь в холодильник в бутылке- реакторе для загустения. С утра чайную ложку на стопку кипеченой воды дрожжей влить и через 2-3 часа пошел проц ,порой до месяца.

 Отправлено: 22.05.10 21:14. Заголовок: ага..только я еще ст..

ага..только я еще стакан сахара..к желатину..

 Отправлено: 22.05.10 21:55. Заголовок: Угу, спасибо! - был..

Угу, спасибо! - был такой рецепт, тока там в конце вместо стопки стакан воды фигурировал. И тоже со стаканом сахара в начале (где желетин)
Пошел пробовать.

 Отправлено: 22.05.10 23:41. Заголовок: Да за сахер то забыл..

Да за сахер то забыл доза 150 г.

 Отправлено: 24.05.10 18:39. Заголовок: Здравствуйте подскаж..

Здравствуйте подскажите я вот если в близи лампы ставлю бутылку у меня пузырит а так нат это не страшно

 Отправлено: 24.05.10 19:06. Заголовок: нет не страшно..боль..

нет не страшно..больше 38 градусов вряд ли греется..просто при 38 дрожжи сварятся..

 Отправлено: 24.05.10 21:22. Заголовок: спасибо http://jpe.r..

спасибо

 Отправлено: 24.05.10 22:34. Заголовок: Я среди советов встр..

Я среди советов встречал, что в идеале бутыль подальше от света держать, даже чуть ли не войлоком оборачивать советовали - так мол бурбулятить дольше должно...

 Отправлено: 24.05.10 22:44. Заголовок: да с чего-легенды эт..

да с чего-легенды это..я несколько процессы такие знаю.т.к.в бывшем прошлом повар 5 разр..лет 10-12практики..да и жена тахнолог кондитерского пр-ва..

 Отправлено: 01.06.10 14:02. Заголовок: можно мне глупые воп..

можно мне глупые вопросы позадавать?
если у меня в акве и рыбы плавают им вроде как аэрация нужна, то как подавать газ для растений? что за принцип пузыряния о котором все говорят?

 Отправлено: 01.06.10 15:33. Заголовок: Пузырение это есть п..

Пузырение это есть признак того что растения навыделяли столько кислорода, что вода им пересытилась и он перестаёт растворяться в ней, выделяяся на листьях в виде пузырьков. Получается что в воде достигнуто максимальное содержание кислорода. В теории если растения так активно насыщают воду кислородом, то аэрация не нужна, если только для создания какого-то потока воды в банке. + аэрация способствует быстрому выведению столько ценного CO2 из воды.
Как-то так

 Отправлено: 01.06.10 15:39. Заголовок: т.е. в воде одноврем..

т.е. в воде одновременно насыщение со2 и кислорода, так получается?

 Отправлено: 01.06.10 15:58. Заголовок: По идее так, CO2 сти..

По идее так, CO2 стимулирует фотосинтез, подкармливает его, а это кислород.

Правда слышал мнение о том, что не может такого быть, что углекислота выталкивает кислород из воздуха, тоесть в одном и том же объёме не может содержаться одинаковое количество газа. Правда там это рассматривалось по аналогии с процессами, происходящими в земле, например как вараны дохнут из-за того что при землетрясениях выделяется радон, который заполняет ложбины и вытесняет оттуда кислород, или как из-за выбросов сероводорода получался пузырь бескислородного пространства и целые площади превращались в безжизненные пространства.

Но это немного не то, касательно аквариума, подаю CO2 в акву с растениями и рыбами, рыбы перестали плавать в поверхностном слое воды и хватать ртом воздух, а это главный показатель достатка кислорода

 Отправлено: 01.06.10 16:06. Заголовок: нада похоже тоже орг..

нада похоже тоже организовать подачу, попробовать по крайней мере )
мне тут подумалось вот о чем:
если порассуждать теоретически, то рыбы поглощая кислород из воды выделяют со2, тем самым способствуют фотосинтезу у растений, те в свою очередь выделяют кислород, потребляемый рыбами, как подобрать нужное количество рыб и растений, чтобы все пузыряло, а?

 Отправлено: 01.06.10 19:58. Заголовок: Vladimir пишет: как..

Vladimir пишет:

цитата:

как подобрать нужное количество рыб и растений, чтобы все пузыряло, а?

только опытным путем
и не забывай про свет и питание растений

 Отправлено: 01.06.10 20:16. Заголовок: думал уже на тему эк..

думал уже на тему экспериментов ))) но все пока что в думках )

 Отправлено: 01.06.10 22:14. Заголовок: Володя, тут надо чит..

Володя, тут надо читатьпро траву

 Отправлено: 01.06.10 22:43. Заголовок: спасибо, изучаю...

спасибо, изучаю.

 Отправлено: 02.06.10 01:42. Заголовок: ой как мне стыдно сп..

ой как мне стыдно спросить ,но как варить на водяной бане

 Отправлено: 02.06.10 08:46. Заголовок: это взять кастрюлю, ..

это взять кастрюлю, налить туда воды, поставить на огонь, опустить туда бутылку и варить =

 Отправлено: 02.06.10 10:04. Заголовок: я тут поставил брагу..

я тут поставил брагу, 65 литров. ох и газила она....

 Отправлено: 02.06.10 19:13. Заголовок: спасибо :sm35: (я до..

спасибо (я догадывалась что так надо,но не додумалась )

 Отправлено: 05.06.10 13:00. Заголовок: вчера ставил экспери..

вчера ставил эксперимент. видел в инете рецепт газировка + дрожжи. плеснул crazy-cola сверху дрожжей сыпанул. газует нормально, правда не знаю на сколько времени хватает . Сегодня слил пошел варить на желатине