Отправлено: 24.11.11 08:47. Заголовок: ИБП

после очередного ночного отключения электричества, озадачился автоматической системой резервного питания

цели поставил следующие:
1. обеспечение аэрации воды
2. поддержание минимальной циркуляции через внешние фильтры, для предупреждения их "опрокидывания"

за основу взял схему с сайта Самвела:


схему немного доработал, поставив второе реле, на которое 220В с инвертора подается через механический таймер
на нём "висят" внешники, таким образом, при отключении электричества, внешники начинают работать в режиме: 15 минут работа, 45 минут пауза
этим я предупреждаю опрокидывание внешников, при экономии заряда аккумулятора

компрессоры подключены согласно исходной схеме, через реле без таймера, и работают в непрерывном режиме

аккумулятор использую DELTA HRL-1255, на 55 А/ч, предполагаю, что при существующей нагрузке (110 Вт фильтры и 10 Вт компрессоры) он будет "тянуть" часов 6. Далее, если электричество не включится, просто можно купить или временно снять с автомобиля другой аккум.

именно эту модель аккума я выбрал потому, что его можно использовать в помещениях, в отличие от обычных автомобильных.

вот что получилось:


для фотографирования я всё разложил на полу, т.к. штатно всё это дело лежит под стойкой, и недоступно
также - на фото нет АЗУ, поскольку его имеет смысл подключать только после длительной работы аккума или раз в месяц для профилактической подзарядки

конечно, без проблем не обошлось:

один из внешников, EHEM 2260, довольно сильно "колбасит" при работе от аккума
предполагаю, что это связано с тем, что мой инвертор выдаёт плохо сапроксимированную синусоиду
видимо, надо искать другой инвертор, с честной синусоидой на выходе, мож кто посоветует такой

пока всё, будут вопросы - задавайте :)

 Отправлено: 24.11.11 09:24. Заголовок: после отключения эле..

после отключения электричества система самая включается?

 Отправлено: 24.11.11 09:26. Заголовок: орангаД да, для этог..

орангаД да, для этого реле и поставил

на управляющую катушку реле подается 220 из сети

когда управляющее напряжение пропадает, реле переключается, замыкает + от аккума на инвертор и выход инвертора на нагрузку

 Отправлено: 24.11.11 14:06. Заголовок: во, нашел вот такой ..

во, нашел вот такой инвертор, с чистой синусоидой
http://www.a-electronica.ru/inverter-dc-ac-auto.html
закажу, получу, буду испытывать

 Отправлено: 08.12.11 07:36. Заголовок: в приступе техническ..

в приступе технической паранойи поставил дополнительно два вот таких компрессора:
Rambo EP-11000
забавная штука - два выхода, работающие от сети и один, работающий от батареек, если сети нет.
теперь, когда кончится аккумулятор на ИБП, ещё несколько часов аквариумы смогут жить на компрессорах

причем, этот компрессор работает не на аккумуляторах, а именно от батареек, которые можно менять - вставляются две большие "круглые"
работать может и от одной батарейки, вторая подключается параллельно, для увеличения времени автономной работы
потом батарейки можно тупо заменить

 Отправлено: 08.12.11 16:51. Заголовок: А можно на заказ сде..

А можно на заказ сделать?

 Отправлено: 09.12.11 07:37. Заголовок: орангаД это у меня х..

орангаД это у меня хобби, и я принципиально не хочу зарабатывать на нём
но - помочь собрать - могу, только купите все комплектующие - аккум, инвертор, провода...

 Отправлено: 09.12.11 09:14. Заголовок: slavgrom где купил э..

slavgrom где купил эти компресоры? можно в лс ))
у нас на ветлуге последнее вермя постоянно отключают свет. тоже задумываюсь о бесперебойном питании ))

 Отправлено: 09.12.11 09:26. Заголовок: Vladimir http://zoop..

Vladimir http://zoopochta.ru/shop/UID_3625.html

 Отправлено: 09.12.11 10:50. Заголовок: Самый лучший ИБП -- ..

Самый лучший ИБП -- это компьютерный ИБП (не Smart и тому подобные с онлайн-инверторами) с подключённым автомобильным аккумулятором. Учитывая весьма малое электропотребление фильтров/компрессоров, держать будет очень долго. Вопрос зарядки можно решить реле из схемы в первом посте, либо просто раз в месяц заряжать. Возможно, ИБП сам сможет заряжать автомобильную АКБ, этот вопрос надо поконкретнее обкашлять.

 Отправлено: 09.12.11 11:31. Заголовок: LittleDen ну так а в..

LittleDen ну так а в чем недостаток моего девайса, по сравнению с компьютерным ИБП ? Принцип тот-же - аккум-инвертор-реле-зарядное

а насчет малого потребления фильтров и компрессоров....ну это у кого как
у меня два внешника, один 65 вт, другой 55 вт, итого 120, пюс возвратная помпа САМПа, около 20 вт, даже автомобильный аккум не сильно долго продержит их, поэтому и заморочился на отдельном реле с таймером

Кстати, "классический" щелочной автомобильный аккум не рекомендуют ставить дома, лучше использовать гелевые и аналоги, типа как у меня

 Отправлено: 09.12.11 12:04. Заголовок: slavgrom пишет: ну ..

slavgrom пишет:

цитата:

ну так а в чем недостаток моего девайса, по сравнению с компьютерным ИБП ?

ИБП может достаться нахаляву

 Отправлено: 09.12.11 13:10. Заголовок: slavgrom пишет: В..

slavgrom пишет:
[quote]`
Во класс! У меня в гараже валятся, аккум. сдох, выкинуть руки не дошли. Теперь пущу на благородное дело.

 Отправлено: 09.12.11 14:05. Заголовок: LittleDen а как у эт..

LittleDen а как у этого ИБП будет с синусоидой?
не каждый фильтр будет работать от компьютерного ИБП
Эхеймам, например, нужна чистая синусоида, как из розетки, аппроксимации, которую обеспечивает среднестатистический компьютерный ИБП, недостаточно
и китайский инвертор, который сейчас у меня стоит - от него Эхейм через раз включается и тарахтит как трактор
сейчас заказал инвертор с Новосиба, там какое-то предприятие делает, у них фишка - качественная синусоида на выходе
так что компьютерный ИБП - для меня не вариант

 Отправлено: 09.12.11 14:56. Заголовок: slavgrom пишет: а к..

slavgrom пишет:

цитата:

а как у этого ИБП будет с синусоидой? не каждый фильтр будет работать от компьютерного ИБП

Есть мнение (и не только моё), что компьютерам нужно питание покруче, чем аквариумным фильтрам. И на выходе у более-менее приличного ИБП синусоида получше будет, чем из розетки. Ключевые слова тут, думаю,

цитата:

китайский инвертор

Скорее всего пусковой ток у Эйхема велик, вот китайский инвертор и клинит.
Я со своим "инвертором" из старенького APC исколесил по соревнованиям половину Красноярского края, чего только в него не включал -- никаких проблем!

 Отправлено: 09.12.11 15:39. Заголовок: комп то как раз от &..

комп то как раз от "китайца" без проблем работает

инвертор сам не клинит, параллельно компрессоры от него работают и китайские головы - без проблем
а вот именно эхеймовская помпа - тарахтит
этот момент обсуждался на форуме Самвела, там и компьютерные ИБП рассматривались

интересно было бы взглянуть на осциллографе, что на выходе компьютерного ИБП, когда он в автономном режиме пашет

вобщем, приедет инвертор с чистой синусоидой - будет идеальный девайс :)

 Отправлено: 03.04.12 08:27. Заголовок: доехал до меня, нако..

доехал до меня, наконец, инвертор с чистой синусоидой на выходе
вот такой:
http://www.a-electronica.ru/inverter-dc-ac-auto.html
заменил, протестировал

роскошная вещь!
оборудование даже не замечает переключения на резервное питание
никакого рычания, шума, дребезга, как на китайском инверторе
рекомендую

 Отправлено: 03.04.12 09:30. Заголовок: Поправте если ошибаю..

Поправте если ошибаюсь, но моё мнение стандартный ИБП для компа, хороший скажем за 3500р в ДНСе продержит внешник и помпу (30 ватт в сумме) примерно 4-5 часов - неужели этого не достаточно - а это компактное и симпатичное решение которое можно даже в тумбочку под аквариум убрать и непарится. Во всяком случае мой комп с монитором 24'' держит 70 мин. И у него уж точно идеальная синусоида и мягкое переключение. А 45 мин отключения внешника и потом 15 мин работы - это как удар по почкам для рыб, я думаю за 45 мин особо чуствительные бактерии уже начнут загибаться и уж во всяком случае кристально чистой водички точно в аквариуме при таком режиме не будет

 Отправлено: 03.04.12 10:00. Заголовок: а если разобрать бес..

а если разобрать бесперебойник и к нему подключить вместо имеющихся батарей автомобильный аккумулятор?

 Отправлено: 03.04.12 11:06. Заголовок: GEvUr лично в моей с..

GEvUr лично в моей системе с Дискусами ничего не происходит при отключении внешников на 2-3 часа, причем сами внешники не промываются и даже не вскрываются уже 5-й год
за 45 минут с внешником точно ничего не произойдет

и у меня не 30 ватт нагузка, а порядка 120 - это фильтры и компрессоры, плюс возвратная помпа из САМПа 75вт...бесперебойник вытянет недолго..

Vladimir с бесперебойником надо смотреть форму синусоиды на выходе в автономном режиме - не все фильтры и помпы работают со ступенчатой аппроксимированной синусоидой, мой внешник EHEIM точно не работает, да и китайские "головы" тарахтят как трактора, поэтому заморочился на "правильном" инверторе

а так - да, можно и ИБП использовать, подключив аккум, по деньгам то на то и выходит
только аккум надо брать такой, который можно использовать в жилых помещениях, типа гелевого

 Отправлено: 01.06.12 00:13. Заголовок: как полет? созрел на..

как полет? созрел на 3 таких приблуды)

 Отправлено: 01.06.12 09:46. Заголовок: орангаД да вроде раб..

орангаД да вроде работает
пару раз отключали свет ночью
все живы-здоровы

если какие-то конкретные вопросы - спрашивай

 Отправлено: 20.08.12 08:58. Заголовок: Купил ИБП за 2200р м..

Купил ИБП за 2200р марки DNS SMART EURO 850va посадил на него здаровучий компрессор Tetratec АРS-400 400л/ч, посадил внутренний фильтр четырёх губочный Tetratec 1000 и внешник EHEIM classic 2217 1000л/ч.

Итоги: продержал всё это бесперебойник 2 часа - живу в районе Космоса свет сколько себя помню больше чем на 2 часа не вырубали - считаю что для меня вариант хороший

Мощность нагрузки: 11Вт(внутренний фильтр)+5Вт(компрессор)+20Вт(внешник)

Качество: все три устройства работали так же как и обычно ровно и без шумно и пофиг им на ступенчатую синусоиду

Эстетический вид: см фото

 Отправлено: 19.09.12 15:11. Заголовок: ибп

Я просто пользуюсь компьютерным ИБП IPPON Back Office 600, держит мой аквариум около 4 часов (фильтр + освещение)
Хочу сейчас взять ИБП IPPON Back Verso 600 lite version (цена 2000 р.) или ИБП DNS Home 850VA (цена 2200) цены из DNS

 Отправлено: 19.09.12 15:24. Заголовок: beregovoy пишет: де..

beregovoy пишет:

цитата:

держит мой аквариум около 4 часов (фильтр + освещение)

какая суммарная мощность?

 Отправлено: 19.09.12 15:37. Заголовок: лампа 18 ватт, фильт..

лампа 18 ватт, фильтр около 12 ватт, общая примерно 30. ИБП расчитан на 600 ватт при полной нагрузке держит около 10 минут

 Отправлено: 19.09.12 16:11. Заголовок: если у меня внешник ..

если у меня внешник ТетраТек1200 и 6 ламп по 80Вт? Это какой мощности ИБП нужен? Где такой купить можно?

 Отправлено: 19.09.12 16:26. Заголовок: ИБП

цитата:

если у меня внешник ТетраТек1200 и 6 ламп по 80Вт? Это какой мощности ИБП нужен? Где такой купить можно?

Общая получается 500 ватт, если все сразу будет работать, то нужен ИБП минимум 1000 ватт будет держать примерно до 30 минут. Я обычно покупаю подобную технику вот здесь click here
это ИБП которые у них есть в продаже click here
А вот ИБП производителя APC покупать несоветую у них высокая цена а качество оставляет желать лучшего, опыт работы с ними у меня большой

 Отправлено: 19.09.12 16:38. Заголовок: GEvUr Купил ИБП за 2..

цитата:

GEvUr Купил ИБП за 2200р марки DNS SMART EURO 850va посадил на него здаровучий компрессор Tetratec АРS-400 400л/ч, посадил внутренний фильтр четырёх губочный Tetratec 1000 и внешник EHEIM classic 2217 1000л/ч. Итоги: продержал всё это бесперебойник 2 часа - живу в районе Космоса свет сколько себя помню больше чем на 2 часа не вырубали - считаю что для меня вариант хороший Мощность нагрузки: 11Вт(внутренний фильтр)+5Вт(компрессор)+20Вт(внешник)

Странно я смотрел этот ИБП, по характеристикам все ваше хозяйство должен держать около 3,5 часов

 Отправлено: 19.09.12 18:17. Заголовок: beregovoy то нужен И..

beregovoy

цитата:

то нужен ИБП минимум 1000 ватт

там по ссылке таких нету. Но цифры понял, буду искать

 Отправлено: 19.09.12 19:55. Заголовок: ну почему, вам напри..

ну почему, вам например вот эти пдойдут
ИБП DNS SMART EURO 1200VA click here
ИБП IPPON Back Office 1000 click here
а если без ламп только на фильтр то можно взять и на 400 ватт

 Отправлено: 19.09.12 20:49. Заголовок: beregovoy пишет: Ст..

beregovoy пишет:

цитата:

Странно я смотрел этот ИБП, по характеристикам все ваше хозяйство должен держать около 3,5 часов

2 часа это был замер после первой пробной зарядки - сечас он как бы прокачался - сечас 3 часа продержал

 Отправлено: 19.09.12 21:11. Заголовок: GEvUr 2 часа это был..

цитата:

GEvUr 2 часа это был замер после первой пробной зарядки - сечас он как бы прокачался - сечас 3 часа продержал скайп GOEVUR

Ну тогда нормально

 Отправлено: 22.09.12 23:48. Заголовок: ИБП

цитата:

LittleDen slavgrom пишет: цитата: а как у этого ИБП будет с синусоидой? не каждый фильтр будет работать от компьютерного ИБП Есть мнение (и не только моё), что компьютерам нужно питание покруче, чем аквариумным фильтрам. И на выходе у более-менее приличного ИБП синусоида получше будет, чем из розетки. Ключевые слова тут, думаю, цитата: китайский инвертор Скорее всего пусковой ток у Эйхема велик, вот китайский инвертор и клинит. Я со своим "инвертором" из старенького APC исколесил по соревнованиям половину Красноярского края, чего только в него не включал -- никаких проблем!

Я как компьютерщик, десять лет работаю с компами, ИБП у меня всегда стояли на серверах, а сервер самая капризная штука, любой перепад напряжения заставляет сервак уходить, на перезапуск. Скорей всего у вас просто неисправный ИБП или у него просто нехватало мощности. Нормальный исправный ИБП и с правильно подобраной ваттностью обязан справляться с любой техникой

 Отправлено: 23.09.12 13:02. Заголовок: Да вот еще запустив ..

Да вот еще запустив любое оборудование через ИБП, то ИБП сразу начинает регулировать напряжение и вольтаж выполняя функцию стабилизатора. Так что выход тока из ИБП должен быть одинаков как при работе от сети, так и от батареи.

 Отправлено: 23.09.12 20:08. Заголовок: beregovoy ссылки дл..

beregovoy
ссылки для Вас, почитайте, полезно.... И еще, вовсе не все UPS имеют функцию стабилизации напряжения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Источник_бесперебойного_питания
http://www.discusfish.ru/ups.htm

 Отправлено: 23.09.12 20:59. Заголовок: ссылки для Вас, почи..

цитата:

ссылки для Вас, почитайте, полезно.... И еще, вовсе не все UPS имеют функцию стабилизации напряжения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Источник_бесперебойного_питания http://www.discusfish.ru/ups.htm

Не все бесперебойники могут играть на понижение напряжения. Но при этом абсолютно все играют на повышение за счет батареи. У меня 10 летний опыт с компьютерной техникой.

цитата:

Исто́чник бесперебо́йного пита́ния, (ИБП) (англ. Uninterruptible Power Supply, UPS) — источник вторичного электропитания, автоматическое устройство, назначение которого - обеспечить подключенное к нему электрооборудование бесперебойным снабжением электрической энергией в пределах нормы. ГОСТ 13109-97 (взамен ГОСТ 13109-87) определяет следующие нормы в электропитающей сети: напряжение 220 В ± 10 %; частота 50 Гц ± 1 Гц; коэффициент нелинейных искажений формы напряжения менее 8 % (длительно) и менее 12 % (кратковременно). Неполадками в питающей сети считаются: авария сетевого напряжения (напряжение в питающей сети полностью пропало); высоковольтные импульсные помехи (резкое увеличение напряжения до 6 кВ продолжительностью от 10 до 100 мс); долговременные и кратковременные подсадки и всплески напряжения; высокочастотный шум (высокочастотные помехи, передаваемые по электросети); побег частоты (отклонение частоты более чем на 3 Гц).

Вырезка как раз из википедии, из чего можно сделать вывод, что Ибп включает не только при отключении электричества, но при резких колебаниях напряжения. Так что ИБП тоже стабилизирует напряжение, не так плавно как стабилизатор, но все же за счет батареи ИБП стабилизирует, а управляет всем этим микросхемы и контрольные приборы которые ток сети и батареи пропускают через себя. Вместо схем просто разберите ИБП и посмотрите что и куда подведено.

 Отправлено: 23.09.12 21:24. Заголовок: Да чуть незабыл, у н..

Да чуть незабыл, у некоторых ИБП есть такой момент минимальное напряжение запитуемого оборудования оно колеблеться от 10ватт до 80 ватт, соотвествено если вы возьмете ИБП с ограничением 50 ватт и вы подключите только фильтр 20 ватт, то для ИБП его просто небудет и он не будет просто переключаться на батарею.

 Отправлено: 23.09.12 21:28. Заголовок: beregovoy Спасибо з..

beregovoy
Спасибо за совет, у меня более 20 лет общения с компьютерами )))) Стабилизация напряжения осуществляется за счет блока AVR, проще говоря встроенного стабилизатора. Переключение на батареи происходит при снижении напряжения ниже настраивамого (во многих UPS) значения. Суть не в этом, а в том, что не все UPS способны обеспечить запуск двигателя аквариумного фильтра. Потому надо или брать уже UPS с максимальным приближением выдаваемого тока к синусоиде (как правило онлайновые модели, а не BackUPS), или проверять эмпирически. Причем если данный фильтр запустился на конкретном UPS, не значит, что другой фильтр тоже запустится.
Таким образом Ваше заявление

цитата:

Нормальный исправный ИБП и с правильно подобраной ваттностью обязан справляться с любой техникой

вводит в заблуждение!

 Отправлено: 23.09.12 22:05. Заголовок: ИБП

pfaizer

Следуя вашей логике значит, не каждый ИБП может корректно работать с компами, так как в компьютерах есть жесткие диски со своими двигателями плюс магнитной головкой,добавьте еще системы охлаждения в которых тоже есть двигатели, как же они тогда работают, если двигатель внешника от ИБП так вредничает. Ведь принцип работы многих электрических двигателей примерно один и тот же?

Извините за вопрос насколько я понял вы работаете сис. админом?

 Отправлено: 23.09.12 22:27. Заголовок: На первый абзац - пи..

На первый абзац - питание всем компонентам подается с блока питания, он импульсный. Поэтому все взаимодействие UPS с компьютером осуществляется ТОЛЬКО посредством импульсных блоков питания, которые САМИ обеспечивают все параметры, необходимые для компонентов. А уж их нормальную работу и обеспечивают UPS. Синусоида в токе питания не является необходимой, просто желательна. Двигатели в аквариумных фильтрах - асинхронные, и для их корректного запуска требуются несколько другие условия, прежде всего синусоида или ее максимальное приближение на выходе UPS.
На второй абзац - да.

 Отправлено: 23.09.12 23:40. Заголовок: но ассинхронные двиг..

но ассинхронные двигатели используются в основном в промышлености?

 Отправлено: 24.09.12 10:55. Заголовок: И зачем фильтру асин..

Вот как раз в жестких дисках и вентиляторах стоят асинхронные.
Асинхронный двигатель - это двигатель переменного тока, тогда как во всех домашних электросетях постоянный ток. Асинхронный двигатель работает на разных скоростях, которые можно менять понижая или повышая силу тока. Дома имеет асинхронный двигатель машинка стиральная и вентиляторы с регулятором скорости.
Асинхронный двигатель требует для себя, поскольку является двигателем переменного тока, некоего преобразователя, который решал бы две основные задачи: для ПС постоянного тока - это, в первую очередь, преобразование постоянного тока в переменный с потребной для двигателя частотой и фазностью; для ПС переменного тока - преобразование однофазного питающего тока в трёх (или более фазный) с реализацией возможности регулирования либо по амплитуде, либо по частоте или фазе
Так что проблема в преобразователе фильтра, если он не может корректно перевести постоянный ток в переменный

ИБП просто гасит лишние импульсы.