On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]

Новости:

Наш форум переехал и теперь новый адрес 24аква.рф Добро пожаловать!


Новости>: Заявки на перенос пользователя на новый форум пишите в разделе АДМИНИСТРАЦИЯ в теме НОВЫЙ ФОРУМ.

АвторСообщение
Миротворец




Сообщение: 91
Настроение: Очень даже симпатичное!
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Сосновоборск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 22:43. Заголовок: как сделать сифон?


Как сделать УДОБНЫЙ сифон?Знаю,что многие из вас пользуются самодельными,но какими?Буду признательна за фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1016
Настроение: супер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 23:05. Заголовок: я покупным пользуюсь..


я покупным пользуюсь а вообще система то проста до безумия если без груши (клапанов не надо, обрезхок бутылки обрезать дно на горлышко сетку и на нее же шланг ))

аквариумы на заказ, а так же рыба и оборудование.8-923-276-50-50 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Миротворец




Сообщение: 93
Настроение: Очень даже симпатичное!
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Сосновоборск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 23:08. Заголовок: Я читала,что там еще..


Я читала,что там еще что тот подсасывать надо....Не хотелось бы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1017
Настроение: супер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 23:10. Заголовок: ну если не хочется &..


ну если не хочется "подсасывать" то вам нужно купить сифон с грушей стоит рублей 100.....а как вы имеете аквариум и не пользовались сифоном??? сифонка грунта залог чистоты )))

аквариумы на заказ, а так же рыба и оборудование.8-923-276-50-50 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Миротворец




Сообщение: 99
Настроение: Очень даже симпатичное!
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Сосновоборск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 23:22. Заголовок: Ну нет у нас в город..


Ну нет у нас в городе сфонов!Есть 3 магазина,а сифонов нет!Вот и решила сама сделать уже,пока не куплю.Спасибо.Перебьюсь пока твоим вышеописанным.Как выберусь до нормального зоомагазина-так куплю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 247
Настроение: в норме
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 23:26. Заголовок: вв Красноярск выбира..


вв Красноярск выбирайся!
у нс выбор далеко не мал

долог путь к победе.но дорогу осилит идущий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 113
Зарегистрирован: 17.01.09
Откуда: Красноярск, Ж/Д район
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 23:29. Заголовок: А кто пользуется си..


А кто пользуется сифоном-питоном?click herehttp://lis.aqa.ru/siphon.html Хочу такой, сама не сделаю, а у мужа "не те руки"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 248
Настроение: в норме
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 23:35. Заголовок: а чем обычная сифонк..


а чем обычная сифонка не нравится?)_

долог путь к победе.но дорогу осилит идущий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 17.01.09
Откуда: Красноярск, Ж/Д район
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 23:42. Заголовок: Руки до земли уже о..


Руки до земли уже от ведер -3 аквариума Может вы не поняли, это сифон-насос подключается к водопроводу! По-моему очень удобно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессиональный флудер




Сообщение: 924
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: 660100, Красноярск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 00:17. Заголовок: я сделал из строител..


я сделал из строительного гидро уровня. там только надо шланг обрезать нужной длинны. получается 2 штукЕ

аквариумы на заказ, дорого.
icq 473 986 66(девять)
デニス デニス

со мной можно на ты!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Миротворец




Сообщение: 110
Настроение: Очень даже симпатичное!
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Сосновоборск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 11:05. Заголовок: Купила сифон за 100р..


Купила сифон за 100р в городе.Скажите,так правильно сифонить?
Направляешь широкое горлышко вплотную к грунту и качаешь воду передвигаясь по дну.В итоге накачала ведро воды(аквар 95л),но грязи там было почти ничего.Так и должно быть?Т.е в этом случае важно слить воду со дна застоявшуюся,а не грязь из под камней?Я думала,что он будет всю каку собирать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 60
Настроение: Настроен ;)
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 13:28. Заголовок: NESS Я делаю так -..


NESS

Я делаю так - втыкаю раструб в грунт на пару-тройку см, после этого пару раз жимкаю грушу, в результате грунт в раструбе перебаламучивается. Жду чуть-чуть (неск сек) када муть высосется и перемещаю раструб в другое место. И все по новой - т.е снова втыкаю, жимкаю и жду када из раструба выкачается муть - ну и тд... Иногда, чтобы убрать со дна чо-то крупное, типа остатков растений например, педварительно "пылесошу" - вожу над этими остатками просто трубкой без расрруба (у меня он откручивается). Но тут надо соблюдать осторожность, чтобы не засосало грунт и мелкую рыбешку. Тоесть трубку не подводить слишком близко к грунту, ну и к мелким рыбам и животным соответственно.
Если вдруг такая неприятность приключается - срочно затыкается пальцем отверстие из которого выливается вода, потом этот конец поднимается вверх над уровнем воды в аквариуме, и убирается палец со сливного отверстия - в результате - все что ошибочно засосалось - сливается обратно в аквас. Естественно, если оно не успело до клапана в груше дойти.




"Кто не постучался в сердце, тот тарабанит в двери напрасно..." (с) Лопе де Вега.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 270
Настроение: в норме
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 14:40. Заголовок: каку будет собирать...


каку будет собирать.
аквас то давно запущен?
просто рыбка то у тебя маленькая и не так даывно и каки не успели появится в должном количестве.да и фильтр у тебя мощный+воду при добавлении лекарства уже меняла.
вот и результат.

долог путь к победе.но дорогу осилит идущий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Миротворец




Сообщение: 112
Настроение: Очень даже симпатичное!
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Сосновоборск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 21:13. Заголовок: Dreamer спасибо за п..


Dreamer спасибо за подробное объяснение.В след раз так буду делать.
Юра,все как бы так.Только когда я на днях(еще сифона не было) решила посадить растение,которое всплыло.Камни пошурудила-вот и сама удивилась сколько там под ними разного г-на(пардон).Не сказать,что слой в см,но и не сказать,что чистенько.Будем чистить!А сколько раз в нед?Когда подмену делаешь?Так вроде я поняла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 271
Настроение: в норме
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 23:08. Заголовок: да,когда делаешь под..


да,когда делаешь подмены .2 раза в месяц я делаю.у тебя нет перенаселения тоже так пойдет.
я когда воду меняю одновременно и сифоню.
ты на полную глубину грунта сифонишь?

долог путь к победе.но дорогу осилит идущий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Миротворец




Сообщение: 114
Настроение: Очень даже симпатичное!
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Сосновоборск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 10:08. Заголовок: Юрий пишет: ты на п..


Юрий пишет:

 цитата:
ты на полную глубину грунта сифонишь?


Я вообще просто водила над ним!!!Теперь буду знать как делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 278
Настроение: в норме
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 10:11. Заголовок: )теперь понятно поче..


)теперь понятно почему вода у тебя чистая была когда меняла

долог путь к победе.но дорогу осилит идущий. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 00:03. Заголовок: подскажите, пожалуйс..


подскажите, пожалуйста, почему у меня слабо тянет самодельный сифон?
видела видео, как сифонят грунт тетратековским сифоном! прям пылесос, а у меня слабо, как увеличить силу всасывания?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жосский критег




Сообщение: 399
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 00:13. Заголовок: диметром сливного шл..


диметром сливного шланга и увеличением перепада высот "аквариум-ведро" - чем выше аквас и ниже сливной конец шланга - тем сильнее напор.

миру - мир, х.. - войне! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 359
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 00:17. Заголовок: Диаметр всасывающей ..


Диаметр всасывающей трубки большой? Чем меньше сечение, тем выше скорость потока.
А зачем как пылесос? грунт отсифонивать? У меня есть трубка диаметром ок., 1 см. Нереально контролировать то, что происходит. Ну или очень сильно постараться нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жосский критег




Сообщение: 401
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 00:48. Заголовок: чем меньше сечение, ..


чем меньше сечение, тем выше скорость потока - это если толкающая сила (насос) выталкивает воду - там уже расчет по 1 закону термодинамики (скорость, давление, обьем). Если идет самослив, тут в роли толкателя выступает земное притяжение и все наоборот - больше масса сильнее притягивается. И правило ТД не работает, иначе я сливал бы с акваса воду капилярами одинаково по времени, как и дюймовым шлангом. Это я на пальцах раскидал.
И, как заметил предыдущий оратор, слишком большой поток в сифоне ни к чему. И муть поднимается, и воды много "вхолостую" уходит, и грунт улетает в ведро, постоянно надо руками нивелировать скрость потока.

миру - мир, х.. - войне! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 364
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 01:01. Заголовок: Низнаю про термодина..


Низнаю про термодинамику, но вот есть китайский полупрозрачный сифон
(который заброшен давно), с диаметром "заборной" трубки ок.,5 см., и сливной ок., 1.5 см. И есть сифон с примерно одинаковым сечением заборной и сливной трубы. Так разница очень заметна в скорости всасывания гавнешек с грунта и грунта самого. Я про это, а не то, что вы подумали.
При чем здесь насосы то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жосский критег




Сообщение: 402
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 01:07. Заголовок: великий и могучий ру..


великий и могучий русский язык..... Вы яснее мысли выражайте. Я очень вдумчиво перечитал пост выше и ваш и свой - все верно, я нигде не ошибся. На счет разности диаметров - тут то же самое правило, но с другого боку. Вобщем ладно, не заморачивайтесь, я сам виноват, что начал писать физику.

миру - мир, х.. - войне! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:18. Заголовок: спасибо, просто дума..


спасибо, просто думаю. стоит ли покупать новый сифон! мой из-за слабого всасывания больше грязи разводит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 24.11.10
Откуда: Россия, Красноярск, Северо-Западный
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 22:32. Заголовок: У меня аква на 20 ли..


У меня аква на 20 литров. Сифон стандартный не помогает. Чтобы прочистить грунт надо много воды. Подумал немного, полопатил и-нет, скоро дам отчет как чистить грунт в маленьком аквариуме. Только сделаю все испытания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.10.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 10:31. Заголовок: moct05 ждем! http:/..


moct05 ждем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 24.11.10
Откуда: Россия, Красноярск, Северо-Западный
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 08:43. Заголовок: Не получается моя за..


Не получается моя замута. Пока занимаюсь переделкой идеи.

Пока сделал себе сифон из капельницы. Там есть фильтр, так его разобрал получилась нижняя часть сифона (воронка), шланчик не стал переделывать, в качестве груши приходится использовать рот. . Тяга не большая, мелкий мусор (остатки корма, ил) собирает, вот говеши не хочет. Заходит в воронку, частично поднимается и опять на дно. Может кто поможет идеей по увеличению мощьности всасывания?

Не могу спокойно спать, если чего-то не понимаю. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 925
Настроение: пятничное )))
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Красноярск, Ветлужанка
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 13:37. Заголовок: пошел, купил себе ру..


пошел, купил себе рублев за 70 сифон и не мучаешься. вот идея.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 24.11.10
Откуда: Россия, Красноярск, Северо-Западный
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 13:41. Заголовок: Vladimir Есть у меня..


Vladimir Есть у меня такой сифон. Купил его. Если аква всего 20 л, то пару раз качнул, и пол аквы уже нету, про сифонку можно забыть, чтобы просифонить грунт надо 10 таких аквариумов. Вот и приходится придумывать. Этот вопрос уже "Сифонили" этот вопрос в этой теме.

Не могу спокойно спать, если чего-то не понимаю. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 926
Настроение: пятничное )))
Зарегистрирован: 17.12.09
Откуда: Красноярск, Ветлужанка
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 14:01. Заголовок: я свои двадцать литр..


я свои двадцать литров вообще не сифоню. смысла не вижу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 374
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 14:49. Заголовок: На Павлова 38 каж., ..


На Павлова 38 каж., есть сифоны. Нормальные. Не за 70 руб. Можно в гисе посмотреть телефон и позвонить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, КРАСНОЯРСК.северный.ул.9мая.1мк.р-он.
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 15:39. Заголовок: Vladimir, поддержива..


Vladimir, поддерживаю..

совершенно не важно в какой руке держать вилку-когда сидиш на котлете. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 91
Зарегистрирован: 24.11.10
Откуда: Россия, Красноярск, Северо-Западный
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 16:45. Заголовок: Vladimir У тебя в ак..


Vladimir У тебя в акве не оранды сидят. Тебе проще. Предвижу что скажете что бери больше банку. Знаю я это!!!!!!

Ну так надо фото выложить сифонов "нормальных" чтобы чистить 20 литровый аквариум.

Не могу спокойно спать, если чего-то не понимаю. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Настроение: по погоде
Зарегистрирован: 15.10.10
Откуда: Красноярск, Новосибирская
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 16:56. Заголовок: Не в сифонах дело, п..


Не в сифонах дело, подбери диаметр шланга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1382
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: Россия, КРАСНОЯРСК.северный.ул.9мая.1мк.р-он.
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 17:30. Заголовок: moct05 пишет: бери ..


moct05 пишет:

 цитата:
бери больше банку

а что еще сказать?золотухи в 20л..это нонсенс..хоть какой сифон выдумай..

совершенно не важно в какой руке держать вилку-когда сидиш на котлете. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 93
Зарегистрирован: 24.11.10
Откуда: Россия, Красноярск, Северо-Западный
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 08:54. Заголовок: kot13.65 пишет: зол..


kot13.65 пишет:

 цитата:
золотухи в 20л..это нонсенс..



Согласен полностью. Но тем немение они пока живы, уже как 2 месяца они сидят в банке. Правда других рыб не надо садить, помирают. Про своих жителей я уже писал на форуме, пока все живые.
lk40 пишет:

 цитата:
подбери диаметр шланга.


Этим и хочу занятся, но пока времени нет. Делаю крышку для банки.

Не могу спокойно спать, если чего-то не понимаю. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 156
Зарегистрирован: 24.11.10
Откуда: Россия, Красноярск, Северо-Западный
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 23:22. Заголовок: В общем бросил я это..


В общем бросил я это гиблое дело, пошел в магазин, нашел такую штуку




фотку реальную выложить пока не могу, т.к. стоит постоянно в аквариуме, за одно использую как фильтр.
Конструкция простая, подключаешь эту штуковину к компрессору, получается аэрлифт, только водя с грязью идет в мешочек. Регулируем подачу воздуха, получаем производительность. Вся вода остается в аквариуме, а грязь в мешочке.

Покупал эту штуку на Вильского, 16 "ZVERUGI.RU" цена вопроса 200 р. И все проблемы ушли, и возиться не надо. Использую уже неделю.

Мне производительность нравится. Первый раз запустил, то грязи получилось 1/4 мешочка за 30 минут. Думайте, решайте, спрашивайте.

Не могу спокойно спать, если чего-то не понимаю. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 12.04.12
Откуда: Россия, Красноярск,ост.Океан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 13:57. Заголовок: У меня на 20 литров ..


У меня на 20 литров аквас, всегда чистил обычным шлангом от компрессора, на конце которого длинная трубочка примерно такого же диаметра,Как и шланг для компрессора (брал от воздушных шариков на палочке, эта самая палочка и есть трубка). Во первых, руку не нужно в аквариум окунать, во-вторых при не таком большом диаметре шланга хороший напор воды. Как раз прочистишь весь аквариум, сольешь 4-5л воды. Очень удобная вещь Ну естественно, для небольшого акваруима.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
форумчанин




Сообщение: 3926
Настроение: работаем
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия, Красноярск, пр. Якорный
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 18:30. Заголовок: Сифон это устройсто ..


Сифон это устройсто для чистки грунта. Nord2492 как с помощью устройства вашего описания можно почистить грунт не очень понятно. Объясните.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.04.12
Откуда: Россия, Красноярск,ост.Океан
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 20:26. Заголовок: qwerty, в моем аквар..


qwerty, в моем аквариуме грунет около 2-3см. Можно засунуть трубку в грунт, пошевелить ей, и собрать мусор, который поднимется из него. Бывает, мелкие камни застревают в шланге,но с этим ничего не поделаешь, приходится пропихивать. Более удобной штуки, чтобы чистить небольшой аквариум, не знаю. Честно, еще не пробовал делать насадку с большим диаметром, чтобы прям втыкать ее в грунт и высасывать грязь. Попробую, может будет даже лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
форумчанин




Сообщение: 3929
Настроение: работаем
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Россия, Красноярск, пр. Якорный
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.12 20:38. Заголовок: Если диаметр сифона ..


Если диаметр сифона увеличить, а диаметр шланга оставить как есть то сифонить будет лучше, грязь уберёте хорошо и скорость воды из-за узкого шланга будет прежняя. Для сифона можно поискать либо из под косметики (пузырьки всякие) или из под лекарств.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  7 час. Хитов сегодня: 1105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет