Сообщение: 82
Зарегистрирован: 22.01.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 27.03.08 18:51. Заголовок: Система обратного осмоса
Система обратного осмоса полезная, иногда необходимая вешь на мой взгляд в аквариумном хозяйстве. Предлогаю обсудить модели фильтров,их производительность, плюсы и минусы этих систем и т.д и т.п. Возможно,кто то уже пользуеться подобными системами,хотелось бы услышать их мнение. С уважением Дмитрий.
Отправлено: 22.07.08 00:46. Заголовок: Ну конечно любители ..
Ну конечно любители действительно непользуються такой техникой. А вот специалисты в городе используют мембрану для получения дистилята (для нереста неона) и у нас стоит диффумидифер (осушитель воздуха) и его побочный продукт это дистилят.
диффумидифер-можно об этой штуке поподробней ? сколько дает дистилянта и т.д и т.п если можно с фоткой,если нет как приеду в гости могу сам заснять и выложить если не против
Отправлено: 22.07.08 01:54. Заголовок: Вот принцип работы О..
Вот принцип работы Осушитель воздуха (диффумидифер):
Осушитель воздуха (диффумидифер) – это прибор бытового или промышленного назначения, предназначенный для осушения воздуха в бассейнах, аквапарках, прачечных, производственных помещениях, складах, подвалах используют осушители воздуха. Принцип их работы основан на конденсации влаги при соприкосновении воздуха с холодной поверхностью. Фактически, осушитель воздуха является моноблочным кондиционером: вентилятор подает воздух из помещения на испаритель (радиатор с пониженной температурой), при этом воздух охлаждается, влага из воздуха конденсируется и стекает в поддон, затем осушенный воздух подается на конденсатор (радиатор с повышенной температурой), где нагревается и подается в помещение. На этом принципе работает большинство современных осушителей воздуха. Вообще говоря, в качестве бытового осушителя воздуха можно использовать любой оконный кондиционер, установив его внутри осушаемого помещения и обеспечив отвод конденсата.
Отправлено: 22.07.08 20:07. Заголовок: Осушитель воздуха (д..
Осушитель воздуха (диффумидифер- мог ошибиться в названии).Осушитель работает по принципу холодильного контура: при прохождении через холодный теплообменник, воздух охлаждается до температуры ниже точки росы, а содержащиеся в нем водяные пары конденсируются и отводятся во встроенный бак или непосредственно в канализацию. Охлажденный осушенный воздух затем проходит через горячий теплообменник, где температура воздуха возвращается к прежним значениям или чуть выше, после чего воздух поступает в помещение. И тут интересно, что он производит "дистилят", это может для разведения рыбы пригодиться. Вообщем mikhaelm был прав. Насколько воду полученную таким способом можно использовать для нереста я пока незнаю так как в этой воде не неристили рыбу. Как проверим я напишу.
Отправлено: 22.07.08 20:36. Заголовок: Если смысл построен ..
Если смысл построен как кондционр.то такую воду использовать нельзя,так как кондиционерные устройства накапливают кучу бактерий за срок службы и этот кондессант(дистилянт) очень опасен даже для людей.(судя по передаче о кондиционерах )
Отправлено: 22.07.08 21:14. Заголовок: Возможно если их (ба..
Возможно если их (бактерии), есть то наверно и вредно. Надо читать инструкции и мыть фильтрующие элементы....грязь она всегда плохо. Да и бактерии летающие в воздухе врядли проблема для рыб. Надо посадить рыбу на нерест и это будет лучшим доказательством для решения проблемы.
Отправлено: 22.07.08 21:26. Заголовок: судя по передаче,там..
судя по передаче,там и говорилось о промывке или замене фильтруюших материалов,но оговаривались,что кондесат с кондеров может вызвать аллергическую реакцию при попадении на кожу и что то там влияние на верхние дыхательные пути при условии попадения этого кондесата в внутрь
Отправлено: 22.07.08 21:33. Заголовок: Ну интересно чего эт..
Ну интересно чего это народ вдруг дистилят такой пить стал, это как вино использованное из кальяна выпить..........знал о таком случае......так парню плохо было....
Отправлено: 22.07.08 23:12. Заголовок: я думаю не стоит изо..
я думаю не стоит изобретать в моем случае велосипед,а надо покупать осмосник помошнее,хотябы на нерестовики и завязать их на хорошую фильтрацию и УФ стерелизацию.чтоб экономить дистилянт. в оснавном насколько я понял из всего проштудированного в литературе-дискусам важна мягкая вода только при нерестах и подьеме малька,плюс при оклиматизации привозной рыбы в оснавном из азии. Если не прав -поправте меня
Отправлено: 22.07.08 23:36. Заголовок: Хотел немного разъяс..
Хотел немного разъяснить осмос, деионизатор, дистилятор - это три разных прибора. 1. Осмос - предназначин для очистки воды от органических примесей и солей металов до 95% (фактически удаляет не более 70%, возрастает при повышении давления). 2. Деионизатор - от удаления солей металов и органических соединений до 98% (малый ресурс, на сегодня самый экономически выгодный для применения в быту). 3. Дистилятор - удаления всего до 99,9% (дорогое удовольствия, но зато безупречен)
Отправлено: 22.07.08 23:50. Заголовок: Насколько я понимаю ..
Насколько я понимаю система обратного осмоса -мембрана- с помошью её получают дистилят, что мне и требуеться для смягчения воды.минирезация мне не нужна,так как дистилянт будет мешаться с обычной аквариумной водой по системе Горюшкина С.И Дистилятор практически тоже самое что и осмосник -получение дистилированной воды ,только разными способами.(судя по информации из инструкций к системам обратного осмоса )
Отправлено: 22.07.08 23:58. Заголовок: Что бы из осмоса пол..
Что бы из осмоса получить дистилят нужно создать от 10 до 100 атмосфер, что в бытовых приборах не возможно их просто разорвет. Вот какие мембраны существуют (наномембрана стоит больше 1000 баксов):
При переходе от микрофильтрации к обратному осмосу размер пор мембраны уменьшается и, следовательно, уменьшается минимальный размер задерживаемых частиц. При этом, чем меньше размер пор мембраны, тем большее сопротивление она оказывает потоку, и тем большее давление требуется обеспечить для процесса фильтрации.
Микрофильтрационные мембраны с размером пор 0,1 - 1,0 мкм задерживают мелкие взвеси и коллоидные частицы, определяемые как мутность. Как правило, они используются, когда есть необходимость в грубой очистке воды, или для предварительной подготовки воды перед более глубокой очисткой.
Ультрафильтрационные мембраны с размером пор от 0,01 до 0,1 мкм удаляют крупные органические молекулы (молекулярный вес больше 10 000), коллоидные частицы, бактерии и вирусы, не задерживая при этом растворенные соли. Такие мембраны применяются в промышленности и в быту и обеспечивают стабильно высокое качество очистки от вышеперечисленных примесей, не изменяя при этом минеральный состав воды.
Нанофильтрационные мембраны характеризуются размером пор от 0,001 до 0,01 мкм. Они задерживают органические соединения с молекулярной массой выше 300 и пропускают 15-90 % солей в зависимости от структуры мембраны.
Отправлено: 23.07.08 00:03. Заголовок: Плюсс в фильтрах сто..
Плюсс в фильтрах стоят ионно обменные смолы(могу ошибиться в правильности писания) которые учавствуют в дистиляции воды. Михаэль на твой взгляд как должен выглядеть фильтр для получения дистилянта ?
Отправлено: 23.07.08 00:10. Заголовок: А смысл тогда осмос ..
А смысл тогда осмос покупать :))) я также наступил на грабли, купил осмос, а потом дименирализатор, как оказалось, что это нафиг не нужно было :))) нужно просто сделать буфер перед дименирализатором (ионо-обменик, катионы и анионы) и дальше минирализатор, уф и больше ничего не нужно :)))
Вот еще Вам доказательства, что осмос не совсем то, что пишут:
Обратный осмос позволяет получить воду с электрическим сопротивлением более 1 МОм при минимальных эксплуатационных затратах.
Системы деионизации воды на ионообменных смолах предназначены для получения ультрачистой деионизованной воды с электрическим сопротивлением до 18.2 МОм.
Отправлено: 23.07.08 00:16. Заголовок: минилизаторы мне не ..
минилизаторы мне не нужны,мне нужен чистый дистилянт. поставим вопрос по другому ! нужно найти самый дешовый и максимально производительный способ получения дистилянта!?
Отправлено: 23.07.08 00:40. Заголовок: Тогда вам мало будет..
Тогда вам мало будет 10дюймовых от осмоса стаканов, нужны будут 20 дюймовые стакакны, патроны для фильтрующего материала и фитинги, Фильтрующие кольша-губки Эксимер, Уголь активированный кокосовый, Катионы и Анионы подойдут наши аналоги для атомных станций, TDS-метр. Примерно в 20 тыс.рублей уложитесь, в дальнейшем затраты уменьшаться так как система собраная нужен будут только наполнитель, а это примерно от 5000 рублей в месяц.
Отправлено: 23.07.08 18:32. Заголовок: Какой на сегоднишний..
Какой на сегоднишний день самый дешовый прибор? для получения дистилянта! Система обратного осмоса или дистилятор или еше что то подобное ?Какие будут мысли ?
Отправлено: 23.07.08 19:18. Заголовок: Что значит дешевле, ..
Что значит дешевле, если взять то, что хороший дистилятор для 150-250литров в сутки стоит 45-50тыс.руб, деминирализатор для такого объема будет стоит в пределах 20-25тыс.руб., осмос - это не дистилятор обойдеться в пределах 7-14тыс.руб. (если же взять осмос из которого будет дистилятор, наномембрана от 10 до 100 атмосфер, где при 100 будет 90% очистки, то как минимум он будет стоить около 60тыс.руб., в данном случии смысла его нет, легче купить дистилятор)
Мембрана бытовая даёт литров 200 в день дистилята и стоит тысяч пять. Ну и конечно есть срок эксплуатации (в зависимости от мембраны и частоты использования) и менять нужно, что то же стоит денег.
Отправлено: 23.07.08 23:01. Заголовок: Мерили жесткость и е..
Мерили жесткость и её параметры меньше 1, и неон отлично мечет в этой воде, что значит достаточно для него. А для неона как раз и брали ребята. Результат на лицо. Брали мембрану именно для задачи нереста неона.
Отправлено: 23.07.08 23:38. Заголовок: Неоны нерестяться и ..
Неоны нерестяться и в такой воде, так как можно использовать препарат pH минус и соляную кислоту, жестькость падает, но это дистилятом не назовешь :)))
Отправлено: 23.07.08 23:59. Заголовок: спасибо за инфу..
спасибо за инфу ! написал Горюшкину .С.И на его форуме по поводу осмоса, посмотрим ,что он порекомендует Сперва соберем информацию из разных источников,потом можно будет подводить черту, что есть ху
Отправлено: 23.07.08 23:59. Заголовок: Да для неона более в..
Да для неона более важна определённая pH для нереста чем жесткость тем более у нас не очень жесткая вода. Но вот для других районов где общая и карбонатная жесткость хотя бы 15 (да и в принципе меньше) такой метод подготовки воды для нереста неона несрабатывает. Не хочет рыба метать. И конечно можно с помощью химии, буферов добиться нужных параметров. Но далеко невсегда полученная с такой помощью вода и по тестам подходящяя для нереста.
Отправлено: 24.07.08 01:04. Заголовок: Я сегодня написал в ..
Я сегодня написал в лабраторию насчет осмоса вопрос :))) они мне ответили что обратный осмос дает близкое значения к дистилят только в следующем исполнении и условиях:
Отправлено: 24.07.08 17:38. Заголовок: Вот такую систему мн..
Вот такую систему мне порекомендовали на форуме СКАТ (Используют эту систему для получения дистилянта для нерестовиков) Копирую ответ Зикеева.А. , тоже самое порекомендовал Горюшкин С.И. #Производительность мембраны указываемая производителем, к нашей действительности отношения не имеет, потому как расчитывается при температуре воды, если не ошибаюсь, 20 градусов цельсия, была у меня попытка смешивать холодную и горячую воду, результат замена мембраны. фильтры располагаются в следующем порядке: фильтр грубой очистки, активированный уголь, фильтр тонкой очистки, мембрана.#
Отправлено: 24.07.08 17:44. Заголовок: это .что за осмос.ко..
это .что за осмос.который выдержит 100атм. ?у нас давление в трубах максимальное и то при проверках после сезона отопления 10-12 атм. и что не всегда происходит в полном обьеме. обычное давление 4-6 атм. чугунный радиатор расчитан на 25-30 атм.если не ошибаюсь. алюминиевые радиаторы максимальная нагрузка 12-15 атм и то самые дорогие из них.
Отправлено: 24.07.08 17:46. Заголовок: Это примерно то о чё..
Это примерно то о чём я и писал. Только в отличии от Москвы я неуверен что нужно ставить уголь так как у нас и так качество воды хорошее и чего ему делать в этой системе. Может он ещё какую функцию исполняет доля приготовления воды? Что он у нас адсорбироуавть должен?
Отправлено: 24.07.08 17:50. Заголовок: В теории возможно сд..
В теории возможно сделать 100 атмосфер давление, но в аквариумистике это лишено смысла и очистка воды до таких процентов то же ненужна для решения той проблемы, что заявлена. То есть нерест дискусов и к примеру неонов.
Отправлено: 24.07.08 17:52. Заголовок: я думаю .что уголь д..
я думаю .что уголь добавлен для перестраховки,при сезонных изменениях воды,например по весне когда в воду попадает всякая гадасть,что естественно влияет на качество воды
Отправлено: 24.07.08 17:56. Заголовок: Для нас ненужно так ..
Для нас ненужно так как водозаборы берут воду из под русла реки Енисей и по моему с 40 метров. Если подстраховаться то можно, но не факт, что нужно. Когда будешь брать мембрану теме посоветуют какие фильтры брать. У нас трубы старые и много ржавчины и доля более долгой работы мембраны вот это наверно более актуально.
согласен,поэтому нужно ставить фильтры и на трубы (стояк ) ,который улавливает все крупные частицы.да и для смесителей не помешает.у меня стоят-теперь и керамику не боюсь ставить.
Насчет угля, уголь нужен что бы хлор и органику убрать, второе насчет атмосфер, у меня обратный осмос 70% убирает при 20 атмосфер, помпа стоит(смотрите фото с обратный осмос) и соленойд (нормально закрытый), идет в емкость откуда уже идет очиткой второй ситемой (регенератор, смешивает аквариумную воду и свежую в пропорции 50 на 50, избыток вылеваеться во вторую емкость), все это управляеться системой восполнения уровня с 2 датчиками уровня + контроллером TDS.
Отправлено: 25.07.08 02:43. Заголовок: Да эти ноль, а как с..
Да эти ноль, а как с другими :))) Есть такой очень интересный опыт, когда в воду запускают дафнию, если она в течении 48 часов живет, значит вода чистая и она пригодна для употребления, в том числе и для питья :))) вот бы этот опыт сделать сразу бы показал бы все ли впорядке с нашей водопроводной водицей.
Отправлено: 25.07.08 11:08. Заголовок: Это косвенный метод,..
Это косвенный метод, но, то, же метод так сказать. Известно же, что некоторые микроорганизмы живут только в "экологически чистых местах". Какой-то из Красноярских водозаборов занимал год назад третье место в России по качеству воды. Как сейчас я не знаю.
Отправлено: 25.07.08 14:35. Заголовок: Косвенный, может быт..
Косвенный, может быть, но насколько я знаю, во всех лабраториях с 1960 года, этот метод являеться одним из показатилей того, что вода являеться чистой и пригодня для питья, конечно сейчас век технического прогресса, но опять же не во всех наших лаброториях есть оборудование, а такой метод проверен временем.
Отправлено: 24.10.08 04:21. Заголовок: я пользуюсь самодель..
я пользуюсь самодельным дистелятором....система простая но рабочая...раньше занимался пиротехникой...для дешевизны не покупал дистелят а делал сам (дистелят нужен был для получения хим составов взрывчетых или горящих разными цветами)с водопроводной водой не действовало а с дистелятом с моей самопелки все проходило на ура..сейчас применяю его же для воды в аквасы чтоб воду смегчать...сейчас хочу его усовершенствовать на постоянную смены охлаждающей воды на прямую из под крана (а то в моем каждый час надо воду менять) выход так себе литра 3 за час нетекает...
Сообщение: 145
Настроение: уже весеннее
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Железногорск, Космос
Репутация:
2
Отправлено: 28.03.11 16:00. Заголовок: Сегодня обзавелся ме..
Сегодня обзавелся мембраной,комплектом от "Барьер", настроил, фильтрую водопроводную воду(она у нас в Желез-ке из-под крана Dhбольше 20) на частичную замену в аквасе, если бы не цена- не покупал бы. Хотел сначала мембрану одну купить, но узнал что ее цена в районе 2 килорублей. Комплект К-Осмос вышел 1900!!, со скидкой. Не удержался, взял.
Сообщение: 166
Настроение: уже весеннее
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Железногорск, Космос
Репутация:
2
Отправлено: 03.04.11 21:01. Заголовок: Начал пользоваться у..
Начал пользоваться установкой обратного осмоса "К-Осмос" от Барьер. Есть замечания, применимо к подготовке воды для аквариума, а именно: 1. Убрал из комплекта Накопительную емкость и кран для чистой воды( на красную трубку одел шаровый кран, а вместо крана для чистой воды поставил кран от накопительной емкости( см. фото) И самое главное: 2. Четвертую ступень( Активированный уголь, содержащий серебро) заменил фильтром второй ступени (Блок прессованного активированного угля(без серебра), купленного дополнительно к комлекту) <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Vladimir, имей ввиду, что производительность Гейзер Престиж2 зависит от давления в магистрали, так как нет повышающего насоса, к примеру у меня 100 мл набирается за 40 секунд. Ну и статистика - 1 л осмолята, 3 л уходит в канализацию.
Сообщение: 170
Настроение: уже весеннее
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Железногорск, Космос
Репутация:
2
Отправлено: 04.04.11 07:16. Заголовок: Vladimir , ну как ва..
Vladimir , ну как вариант , дренаж можно тоже использовать, там ведь вода после двух ступеней. Можно не сливать в каналью, а пропустить еше через один (дополнительный) фильтрик и пить например, или цветочки поливать. Боюсь только производительность Осмоса может упасть из-за доп. нагрузки. В любом случае нужно проверить параметры дренажной воды, может она и ничего для питья, с кипячением естественно
Отправлено: 04.04.11 08:04. Заголовок: В свое время задал в..
В свое время задал вопрос профессионалам по поводу соотношения осмолят/дренаж. Получил ответ, что в профессиональных (не бытовых установках) можно добиться сотношения 50/50. Но цена установки!!!! И еще, в бытовых установках в префильтрах часто используют простенькие Na - катиониты, ионообменные смолы. Т.е. работает больше не мембрана, а смола. В итоге получается вода, где все катионы обменены на ион Na, для растений такая вода мало пригодна. т
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 129
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет