Отправлено: 21.05.08 03:05. Заголовок: Химия

Привет всем,
В общем хочу написать о наболевшем.
Уже три месяца сижу на де-ионизированной воде, с рыбами и растениями все очень хорошо, но проблема в нашей деревни достать химию. Как оказалось, что особености осмоса и де-ионизаторы, хоть и отличная вещь, но достать препараты повышающие общую и карбонатную жесткость, миниральные добавки очень сложно даже в Москве и Питере, в наличии их нет, нужно заказывать минимум за месяц, да еще стоят они не дешево. И это очень изматывает. Вот и сейчас сижу и формирую заказ в Германию. Бизнесменам вопрос, когда в городе появица химия, только не Серовская и Тетровская, все знают что она бюджетная, а нормальная?

 Отправлено: 21.05.08 08:56. Заголовок: Приветствую. вывод -..

Приветствую.
вывод -ищите выход на лаборатории,например мед.института.

 Отправлено: 21.05.08 11:09. Заголовок: Вот первая ошибка, с..

Вот первая ошибка, сразу многие хватаются за чистые препараты медицинские препараты, но как оказалось, чда - не все подходят, так как GH и KH всегда готовятся на базе морской соли, даже для пресника, а соль природную вы здесь морскую не найдете, так как переписываюсь с нескалькими лабротории в Юта(США), Мексики, Германии. все они говорят мало знать из каких компанентов состоят соли или микроэлементы, нужно знать экспозицию и процесс, а это вам мало кто скажет, так как многие компании годами подбирают состав. А фирм которые работаю в области трейсов можно пересчитать на пальцах одной руки, остальные перекупщики.

 Отправлено: 26.05.08 16:12. Заголовок: о жесткости

Купить можно в фирмах торгующих химреактивами. Препараты квалификации "Ч" или "тех". Кальций хлористый и магний сернокислый вполне достаточно чтобы поднять жесткость на нужную величину. Фирмы - "Крезол", "Химреактивснаб", ООО "Реактив". Если нужны тел. напишите.

 Отправлено: 26.05.08 20:51. Заголовок: Спасибо за предложен..

Спасибо за предложение, но серные и хлористы, используйте сами, я использую гидро оксиды, это более приемлемо для рыб, так как в природе в воде одержание серной кислоты не более 11% а хростого не более 5%, если использовать то, что вы предлогаете, то дозировки получаются не допустимые для рыб.

Уважеаемые дамы и господа, есть одна просьба перед тем как предлогать химию, сначало узнайти можно ли ее использовать. Если не знаете то можно все, но это не говорит, что нужно ее использовать.

 Отправлено: 27.05.08 11:59. Заголовок: о жесткости

Жесткость в воде складывается из временной и постоянной. Временная устраняемая кипячением вызвана наличием в воде гидрокарбоматов кальция и магния. Вторая наличием сульфатов, хлоридов, силикатов, нитратов, фосфатов зтих металлов. Если прикинуть то для получения воды жесткостью 10 нем град требуется 0,15 г кальция хлористого на литр и количество хлорид иона составит 0,007%. Сопоставте с вашими допусками!!! А сульфат - иона (не серной кислоты!)и того меньше. И причем тут гидрооксиды этих металлов, они в воде нерастворимы!!!

цитата:

Уважеаемые дамы и господа, есть одна просьба перед тем как предлогать химию, сначало узнайти можно ли ее использовать. Если не знаете то можно все, но это не говорит, что нужно ее использовать.

Эта "химия" используется уже давно и предлагают ее почти во всех аквариумных изданиях по гидрохимии. И не у кого не вызывает сомнения в правильности использования. И если химия для вас это что то страшное, то хочу напомнить что все биологические жидкости - это сплошная химия.

 Отправлено: 27.05.08 12:23. Заголовок: первое CaCO3+H2O=Ca(..

первое CaCO3+H2O=Ca(вниз)+HCO2(верх)
поднимает общую и временую, кроме этого это безопасный путь, так в природе как раз такой минерал в отложениях там где цихлиды и море :))) кораллы и известь.

А то что вы описали выше дозы, хорошо знаете как поисковиком пользоватся, но вот с химией не много знаете. Так как при ваших советах использовать медицинские препараты вы эти параметры не получите, если конечно сами Са и Mg ни будете разводить с кислотой что бы получить сульфат и хлористый.

Не люблю когда человек не знает, а спорит.

 Отправлено: 27.05.08 12:24. Заголовок: первое CaCO3+H2O=Ca(..

первое CaCO3+H2O=Ca(вниз)+HCO2(верх)
поднимает общую и временую, кроме этого это безопасный путь, так в природе как раз такой минерал в отложениях там где цихлиды и море :))) кораллы и известь.

А то что вы описали выше дозы, хорошо знаете как поисковиком пользоватся, но вот с химией не много знаете. Так как при ваших советах использовать медицинские препараты вы эти параметры не получите, если конечно сами Са и Mg ни будете разводить с кислотой что бы получить сульфат и хлористый.

Не люблю когда человек не знает, а спорит.

 Отправлено: 27.05.08 12:50. Заголовок: Далее позволю себе з..

Далее позволю себе залениться и предоставлю слово специалистам морской аквариумистки (все дальнейшие предписания из морского форума аквалого и мысли Андрея Телегина ведущего специалиста России по морской аквариумистике). Дальнейшие рекоммендации справедливы, также и для танганьикских банок.

В качестве буфера в наших условиях можно использовать наполнители для фильтров пропорционально объему аквариума, должен быть и объем буфера В кач. Буфера используются, как правило: известняки, коралловая крошка (чем меньше частицы, тем лучше) крошеный мрамор.

Увеличить концентрацию карбонатных и гидрокарбонатных ионов можно, добавляя в воду специальные препараты. Кроме того, можно (хотя это и хуже) добавлять раствор питьевой соды в совокупности с раствором Са.

 Отправлено: 27.05.08 12:53. Заголовок: Вы опять за свое! Не..

Вы опять за свое! Не зная ярыки клеить вы мастер!

цитата:

Не люблю когда человек не знает, а спорит.

Я работаю в химии уже более 20 лет. А у вас знания школьной химии - "если есть". Что значит кальций вниз?
СаСО3 - малорастворим в воде 15 мг/л в присутствии СО2 растворимость повышается вследствии образования хорошо растворимого в воде гидрокарбомата Са(НСО3)2.

 Отправлено: 27.05.08 13:09. Заголовок: так если у Вы знаете..

так если у Вы знаете химию зачем делетанские вещи повторяете, насчет сульфата магния и хлористого кальция, в одной книги это написали в 1968 году, теперь все цитирует это, гидрокарбонат в данном случии выход, так как многие держут живые растения, то создается буфер, постепенно растворяя создает постояную концентрацию. Но для этого все равно вначале воду нужно подготовить из осмоса, я например использую Dennerle, Aqua-Medic, API, они позволяют после осмоса подготовить воду, а уже в аквариуме гидрокарбонат поддерживает от перепадов. Вот поэтому и написал что когда у нас эти препараты появятся в свободной продажи. А использовать медицинские препараты не советую, так как на живом примере проверил, сульфаты и хлоры прут так что дайбоже, улитки подыхают в течении суток для поднятие до GH-15, KH-8, PH-7,5. Или вы и с этим хотите поспорить?

А насчет школьной химии могу поспорить :))) Так как у меня не закончиное химико-биологическое, как раз органикой занимался.

 Отправлено: 27.05.08 15:18. Заголовок: Вот что бы наглядно ..

Вот что бы наглядно все было:

Карбонатная система (или говоря грубо – карбонатный буфер) одна из наиболее важных и сложных равновесных систем, включающая растворенный углекислый газ (двуокись углерода), углекислоту и продукты ее диссоциации – ионы:
H+,HCO3,CO3

Сумма ионов:
HCO3 и CO3

Растворенный углекислый газ, реагируя с водой, превращается в угольную кислоту:
CO2+H2O<>H2CO3

Хорошо растворимые в воде гидрокарбонаты кальция и магния:
Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2

Ca(HCO3)2<> CaCO3+H2O+CO2
Mg(HCO3)2<> MgCo3+H2O+CO2

1 градус жесткости равен 17.8 mg/l CaCO3

Цитирования книги (перевод американского Доктора Наук):
GH - две чайные ложки карбоната кальция на 50 литров воды увеличат одновременно KH и GH на 4 градуса. Поэтому варьируя компоненты, можно подобрать необходимые значения жесткостей. Можно также добавить сульфат Ca/Mg, что не вызовет увеличения КН, но приведет к возрастанию концентрации ионов сульфата, что не очень хорошо.


Кроме этого еще ниобходимы микроэлементы:
Железо, Цинк, Марганец, Молибден и Литий

Это для примера содержания одного из трейсов для пресника 2:1 (GH:KH):

Кальций - 47 %
Магний - 10 %
Натрий - 32 %
Калий - 11 %
Гидрокарбонат - 43 %
Сульфат - 33 %
Хлорид - 24 %

А это другого трейса для пресника 1,5:1 (GH:KH):

Кальций - 45,5 %
Магний - 9,5 %
Натрий - 33,5 %
Калий - 11,5 %
Гидрокарбонат - 45,5 %
Сульфат - 32,0 %
Хлорид - 22,5 %

 Отправлено: 01.06.08 00:11. Заголовок: Ну вот, это уже поня..

Ну вот, это уже понятно, чувствуется поработали с литературой. Кроме того буферная система тесно связана с рН. При повышении жесткости воды происходит увеличение рН. Ну это прописные истины, описанные в о многих изданиях о аквариумистике. Да, если заниматься полным моделированием воды повышенной жесткости, то и нужна добавка других сопутствующих солей. Но здесь еще стоит вопрос о том какие соли присутствуют в исходной воде (если она не деминерализованная). И нужна ли такая тонкая настройка простым любителям и даже разводчикам. Наверно это нужно только для научной деятельности.

 Отправлено: 01.06.08 22:32. Заголовок: У меня трех системна..

У меня трех системная очистка воды,уголь, деминерализация и УФ. Добавления солей как в природном водоеме, постаяный буфер гидрокарбонат кальция (реактор). Одна проблема что те трейсы которые я использую в России только под заказ и это вот добивает, что из мыши слона делают, хотя при обращении в Германии и США, фирмы готовы поставить хоть тоннами.

 Отправлено: 02.06.08 11:10. Заголовок: приветствую ! я коне..

приветствую !
я конечно далек от химии , но ИМХО что не стоит забивать голову и создавать себе трудности с поиском препоратов которых нет в свободной продаже.,а искать доступные средства для решения повседневных задач. Предположим может случиться ситуация ,что не сможете вы больше достать такие реактивы , и как результат-плачевное состояние рыб. Насколько я понимаю все разводчики всегда старались оклиматизировать рыб к местной воде , или создавать условия для них из тех материалов которые всегда под рукой.
С уважением Дмитрий.

 Отправлено: 02.06.08 12:24. Заголовок: А если рыба не живет..

А если рыба не живет больше двух лет в нашей воде, а в природном она живет до 7 лет. Я понимаю Ваше замешательство, но меня всегда интересовало не как упростить, а как сделать так что бы рыбам которых я содержу было хорошо, так как сейчас Латипинам хорошо, могу сказать по тому что уже все 8 самок дали потомства, пересажиные в этот биотоп Анцитрусы тоже отнеристились, единствено сложности удержать концентрацию азота и фосфора, сложновато приходится, каждый день 10% подмена воды. Гидрахимия посторина не на книжках, а на 5 точках где они проживают и сделано усредненые параметры. Все параметры очень строга регулируются(температура, уровень воды, химия воды), построены на сезонных колебаний лето, осень, зима и весна, кроме этого ночь и день.

 Отправлено: 02.06.08 18:52. Заголовок: Ньюанс еще в том ,чт..

Ньюанс еще в том ,что Ваша рыба после таких подгонок сможет жить только в Ваших условиях, и не каждому дано создать подобные условия,да и оснавная масса народу не будет этим заморачиваться. Насчет 2 лет жизни можно поспорить ,при добавлении той же обычной пищевой соды ,рыбы живут достаточно большой срок 5 и более лет.Как научный эксперемент ,это конечно интересно,но не применимо на среднии хозяйства ,неговоря уже о больших. Затратно и хлопотно, да и рухнуть может это все в одночасье ,химия тонкое дело.
Конечно я Вам желаю самого лучшего в Ваших начинаниях,но все таки я думаю надо не только создавать копию мест обитания ,а искать паралельно альтернативу,при которой бы и рыбкам жилось прекрасно,с меньшими заморочками и с меньшим риском.
Еще раз желаю удачи ,интересно будет узнать о дальнейших результатах Вашего эксперемента.
С уважением Дмитрий.

 Отправлено: 02.06.08 21:50. Заголовок: Живут, то живут, при..

Живут, то живут, при соли, но как видно из эксперементов так ни кто и не добился что верхний плавник мог перекрывать в 2 раза тело рыбки. При соли или соды - максимум верхний плавник в размер тела, так как натрий не является полноценной заменой, второе сколько не узнавал пять лет Велифера и Латипина не доживает, Сфенопс - да и то деградирует. А насчет химии у меня всегда есть 2 месячный запас ее, зарание заказываю, правда всегда с затруднением и поиском. Это не только касается Латипин и Велифер, но и многих других рыбок которые не совсем море но и пресниками их не назовешь их называют соленоводные.

 Отправлено: 03.06.08 23:31. Заголовок: Любые препараты, при..

Любые препараты, приводящие к положительному результату имеют право на существование. Хобби это дело затратное. Жесткость и другие параметры воды можно менять разными способами. Одни любители пользуются препаратами комплексными с большим составом солей другие же используют исходные хим. элементы (соду, магнезию и кальций). Конечно комплексы лучше, но они значительно дороже и тяжело их достать. Кальций, сода практически "бесплатные", но вода, сделанная с их применением не так хороша. Пользоваться можно и тем и другим. Выбор за вами.

 Отправлено: 03.06.08 23:37. Заголовок: Если удаёться создат..

Если удаёться создать в аквариуме условия максимально подходящие для рыбы(температуру, параметры воды, корма и т.п.), то и рыба отвечает вам "взаимностью". Живёт долго, размножаеться легко, много и часто . Вырастает больших размеров, яркой окраски и ВООБЩЕ РЫБ РАД
К этому и нужно стремиться.

 Отправлено: 03.06.08 23:41. Заголовок: Кверти полностью теб..

Кверти полностью тебя поддерживаю :))) Ваши Креветки все самки окрасились темно красные, самцы стали прозрачные с красной коймой :)))

 Отправлено: 04.06.08 00:02. Заголовок: После несколь дней и..

После несколь дней изучения витаминных составов вмести с несколькими лаброториями, которые заинтересвоались моими условиями обитания рыбок, предоставили информацию по витаминному составу элементов А, В, С и D, на кг веса рыбки. Состав мне переслали и уже он в аквариуме.

 Отправлено: 05.06.08 00:04. Заголовок: Ну эт хорошо :sm231:..

Ну эт хорошо . Ну вот хоть твоим креветка хорошо, а то мы про своих почти и забыли.

 Отправлено: 05.06.08 02:02. Заголовок: Интересно что некото..

Интересно что некоторые маленькие тоже стали окрашиватся, этого ни где в информации не видел, малых с десятка два, так и не понил развелись они у меня или когда у вас брал они прицепились :)))

 Отправлено: 16.09.11 15:05. Заголовок: Изменение параметров воды

Тоже мучались вопросом по жесткости, вода слишком жесткая в той местности где проживаем , и уровень кислотности повышен. Все занимались ерундой пытаясь привести показатели в соответствие, для нормального роста растений. Выход нашли очень простойм - возим воду из другого источника, которая по параметрам то что нужно. Намного дешевле чем искать дистилятор, или ставить осмос или постоянно кипятить (что дает маленький эффект). В итоге в результате трех замен 1/3 в течени трех недель подучили следующий результат, который нам кажется приемлемым: Кислотность с 7.6 на 6.8, жесткость КН с 13 стала 6, GН меньше 3.

 Отправлено: 16.09.11 16:14. Заголовок: вот еще бы карбонатк..

вот еще бы карбонатку убить до 0-1 и можно в такой воде уже раритеты не просто выращивать, но и разводить)))

 Отправлено: 17.09.11 17:57. Заголовок: Не знаю, читали ли э..

Не знаю, читали ли это? Сомнения вызывает то, что смолой gH снизил. Может автор ошибся и вместо kH, написал gH. У нас в точности такой картридж стоит 100 р. Только объём воды, которую он обессоливает = 50 литров. Внутри упаковки лежит инструкция по регенерации смолы поваренной солью

 Отправлено: 18.09.11 12:08. Заголовок: речь шла не о приспо..

речь шла не о приспособлениях для снижения жесткости, а о воде с другого источника, если я правильно понял. GH и KH показатели никак не связанные между собой.

 Отправлено: 19.09.11 07:14. Заголовок: gor_one пишет: Внут..

gor_one пишет:

цитата:

Внутри упаковки лежит инструкция по регенерации смолы поваренной солью

"овчинка выделки не стоит"!
в данном случае из поваренной соли в смоле будет оставаться натрий (именно в этом смысл регенерации заключается) , который в аквариумных нуждах, при высоких концентрациях, является "вражиной"

 Отправлено: 19.09.11 11:14. Заголовок: Приветствую всех! Я ..

Приветствую всех!
Я не спорю о действии натрия на животных в присутствии калия в воде.
Я как раз привёл ссылку, где регенерацию проводят калием. По поводу натрия. У меня на работе, где находится всё хозяйство(домой пока не могу перевести, места нет и дочка маленькая), вода жесткая, кН порядка 14(сразу из крана)(tetra, НИЛПА), после суточного отстоя падает до 8. Использую фильтр барьер профи хард(3 ступени). Живёт пока всё. Единственное, ионообменная ступень, при такой засоленности и таком расходе воды, живёт недолго. Вот хочу попробовать регенерировать смолу KCL. Не знаю, что получится из этого.

 Отправлено: 27.09.11 20:14. Заголовок: А че заморачиваться,..

А че заморачиваться,и смолу продают.Открутил новую насыпал,в разы дешевле.Я ж на барьерах работаю