Отправлено: 27.09.11 16:37. Заголовок: "Живой" САМП

Тема, наверное, слегка бредовая, но интересно пофантазировать, может что дельное и выдумаем

На данный момент имеется в наличии САМП, объем 200 литров, обслуживающий аквариум с Дискусами
САМП немного отличается от классических конструкций такого типа - там нет отсеков с субстратом, губками и прочим
он заполнен быстрорастущими растениями: роголистник, наяс, ряска и тд. и тп.
немного МикроУДО, немного СО2, свет МГ

растения "прут", аммиак, нитриты по нулям, нитраты и фосфаты - практически по нулям
вроде всё хорошо

но хочется ещё лучше :)

особо быстрорастущую траву приходится слишком часто удалять из "САМПа"
в частности, ряску, приходится удалять каждый день, примерно стакан по объему

хочется автоматизировать этот процесс, чтоб слишком часто не мочить руки :)

думаю, подселить немного растительноядных рыб (или беспозвоночных), для регулирования количества особо быстрорастущей зелени
чтоб посадить на полное самообеспечение, корм не кидать, пусть ест что найдет сам

пока главный кандидат - псевдотрофеус зебра, как самый доступный и практически неубиваемый
дискусячью температуру 28-30 - вроде должен держать
взять штук 4-6 и пусть "подстригают газон"

как вам мысль?

может, будут ещё какие "кандидаты" на прополку? :)

 Отправлено: 27.09.11 18:28. Заголовок: тогда уж не самп,а ф..

тогда уж не самп,а фитофильтр это. Другие рыбы,источник заразы для дискусов,так что нужно хорошо карантинить и то вероятность остается,зебре нужна жесткая вода ,а дискам наоборот !

 Отправлено: 27.09.11 18:50. Заголовок: ну ФФ так ФФ - не су..

ну ФФ так ФФ - не суть
САМП - это более общее понятие для выносных фильтрующих устройств
внешний фильтр - тоже разновидность САМП

карантин - это ясное дело,да и дискусы - не такие уж хрупкие рыбы как про них говорят :)

а насчет жесткой-мягкой воды - и те и другие отлично живут в нашей обычной воде, так что это не проблема, химичить точно не буду

 Отправлено: 27.09.11 23:02. Заголовок: у меня таракатумы жи..

у меня таракатумы живут с дискусами уже год полет нормальный.
насчет эксперимента с САМПом - очень интересно, ждем результатов.

 Отправлено: 28.09.11 08:23. Заголовок: да эксперимент навер..

да эксперимент наверное уже месяца 4 длится
игрался светом, удобрениями, СО2
получил отличный рост неприхотливых растений и уничтожение азотистых
теперь вот хочу чтоб и растения кто-то подъедал, но не все сразу, а понемногу, чтоб не каждый день полоть, а раз в неделю, например
создал тему, чтоб послушать предложения по живности, которая может быть использована

может, уару парочку? хотя...они всё сожрут подчастую...

кстати, "классический" фитофильтр на циперусах у меня тоже в системе есть, сидит на выходе одного из внешников :)

понравилось мне строить что-то типа экосистемы, где много всякой всячины живой, вода туда-сюда льётся... :)

 Отправлено: 28.09.11 08:25. Заголовок: Vladimir а как торак..

Vladimir а как торакатумы себя чувствуют в "горячей" воде?
сам не держал, но читал, что они "сонные" становятся в дискусятне, слишком тепло для них

 Отправлено: 28.09.11 11:12. Заголовок: Взяла цветных ампул..

Взяла цветных ампулярий на свою голову, так они у меня за неделю всю кабомбу, роголистник и другие мягкие растения поели! Так что отличные кандидаты на прополку, ИМХО

 Отправлено: 28.09.11 11:15. Заголовок: Gustera во, ампуляри..

Gustera во, ампулярии - хороший вариант, спасибо
и легко контролировать процесс прополки - если травы мало остается - улиток перекидываем в баночку, потом опять садим :)
проще чем с рыбами

 Отправлено: 28.09.11 13:29. Заголовок: мои ампуляхи ниче не..

мои ампуляхи ниче не жрут в дискусятнике.
таракатумы обычным образом себя ведут. к еде одни из первых плывут, также как и дискусы с руки едят. затем еще с полу собирают остатки - я ими ваще доволен.

 Отправлено: 28.09.11 14:20. Заголовок: с другой стороны, ес..

с другой стороны, если вдуматься...
растения растут, потребляя азотистые, фосфаты и прочее из воды, очищая её таким образом
если кто-то будет поедать эту траву, то он будет и какать...
а это - азотистые обратно в воду :)
и в чем тогда смысл фитофильтра будет? :)
наверное, придется полоть самому, а растениями кормить белого друга :)

 Отправлено: 28.09.11 14:22. Заголовок: Vladimir ну дык коне..

Vladimir ну дык конечно, ампуляхам наверное корма дискусячьего хватает, зачем им что-то ещё жрать, уставать :)

а торакатумы у Дисков еду не отжимают?

 Отправлено: 28.09.11 17:55. Заголовок: У меня ампулярии в..

У меня ампулярии в дискусятнике и живут! Огромные как танки стали, но траву все равно жрут! Vladimir , может у тебя не цветные?

 Отправлено: 28.09.11 19:45. Заголовок: У меня цветные, 2 шт..

У меня цветные, 2 штуки, траву не трогают - я попугаев и каламаихтов в основном креветками кормлю, ампуляхам тоже достается, наверное поэтому травой они не очень интересуются, так иногда куснут что-нибудь...

 Отправлено: 28.09.11 21:26. Заголовок: 2 конечно не справя..

2 конечно не справятся, да еще и против попугаев! У меня у дискусов 7 штук гоняют туда-сюда, а к малавийцам 2х подкинула-так даже рога боятся показать!

 Отправлено: 28.09.11 21:58. Заголовок: Мои рыбы уже привыкл..

Мои рыбы уже привыкли к ампуляхам, даже усы уже не кусают... Как сказал однажды наш админ:"... сытые потому что, вы попробуйте на недельку другую в отпуск в какой-нибудь Тайланд махнуть, по приезду не одной улитки не найдете..." Вот, сижу теперь дома, в Тайланд не еду, как дура улиток сторожу...

 Отправлено: 29.09.11 09:17. Заголовок: slavgrom думаю диску..

slavgrom думаю дискусячьего корма им хватает )) таракатумы - по началу дискусы их побаивались, шугались, а сейчас все происходит одной большой кучей ))) и снизу еще анциструсы и коридорасы. в общем пир на весь мир )))
про живой самп - думаю вы просто увеличите нагрузку на растения отходами подселенной рыбы, а поедать она ее большим количеством все-равно не станет.
Gustera да обычные. цветных что-то не хочется.

 Отправлено: 29.09.11 10:28. Заголовок: Vladimir ну если рыб..

Vladimir ну если рыбу в САМПе не кормить вообще - будет жрать растения за милую душу, и в больших количествах
но всё таки смысла в этом нет - органика в этом случае через фекашки вернется обратно в аквариум
видимо, грязную работу всё таки придется делать самому :)

 Отправлено: 03.10.11 08:45. Заголовок: попробовал вкрячить ..

попробовал вкрячить ещё один светильник МГ на 150 Вт - итого получилось 3 по 150

у меня прожектора висят всего в 20 см над поверхностью воды, и 3-й я поставил посередине.
получилось, что светит он частью на стеклянную стяжку
стяжка нагревается градусов до 70 - руку держать можно, но горячо
подумал, вдруг стяжка лопнет от такого нагрева
пока отключил 3-й прожектор

как вы думаете, лопнет ли стяжка (или отклеится), если нагревается прожектором до 70 градусов?

 Отправлено: 03.10.11 11:00. Заголовок: я бы постарался избе..

я бы постарался избежать такого воздействия.

 Отправлено: 03.10.11 11:17. Заголовок: может, фольгированны..

может, фольгированным изолоном обмотать стяжку в месте воздействия прожектора?
фольгой наружу, чтоб отражать излучение

 Отправлено: 03.10.11 11:32. Заголовок: будет светить в разн..

будет светить в разные стороны. нельзя сместить прожектор?

 Отправлено: 03.10.11 14:26. Заголовок: ну там только угол п..

ну там только угол прожектора светит на стяжку, не весь
сместить можно, но тогда менее равномерно будет падать свет

 Отправлено: 04.10.11 10:08. Заголовок: в неравномерности то..

в неравномерности тоже есть своя прелесть.

 Отправлено: 06.10.11 15:41. Заголовок: Может есть смысл пос..

Может есть смысл поставить в этом месте куллер, и пусть себе дует.

 Отправлено: 06.10.11 15:47. Заголовок: Дмитрий94 поток воз..

Дмитрий94
поток воздуха от кулера будет идти вдоль поверхности воды в САМПе (ну или под углом каким-то, не принципиально)
вода в САМПЕ будет испаряться и охлаждатья
там и так испарение 5-7 литров в день
и охлаждать САМП чтоб потом опять нагреть воду до 30 градусов...

 Отправлено: 07.10.11 08:37. Заголовок: Ну вобщем такое дело..

Ну вобщем такое дело...
Втихаря провел эксперимент...Не менял воду 4 недели
Не ругайте сильно, надо было знать возможности системы на случай длительного отпуска.

Только долив взамен испарившейся и добавление микроУДО.

Кормление рыб - 2 раза в день, объем корма примерно как 2-3 шоколадных конфеты, за одно кормление, на 12 Дисков.

Свет в фитофильтрах - 15 часов (таймер). Днём ещё прямые солнечные лучи.

Нитраты и фосфаты - по нулям практически. Тесты капельные Сера.
Визуально - вода "как слеза".
Водоросли в основном аквариуме даже почему-то стали загибаться. (у меня с летнего отпуска появились водоросли, когда супруга перекармливала рыб, но не включала лампы в ФФ)
Дискусы не болеют, кушают хорошо, одна пара постоянно мечет икру.

Сейчас сделал подмену 30% воды - изменений в поведении рыб не заметил.

одно "но": подросла общая жесткость, видимо это из-за того, что долив происходит водой прямо из водопровода.

я думаю, если долив делать осмосом, то можно вообще воду не менять

Пару дней назад добавил в "живой САМП" эйхорнию (водный гиацинт). Говорят, шансов на то, что приживётся крайне мало, но попытка не пытка.

 Отправлено: 07.10.11 09:53. Заголовок: теперь, кстати, разр..

теперь, кстати, разрабатываю систему автодолива в САМП :)

испаряемость большая, а в САМПе стоит датчик уровня, который отключает возвратную помпу, если воды в САМПе становится ниже определенного уровня
это на случай, если перестанет работать слив из основной банки в САМП, чтоб вода на пол не потекла

при длительном отсутствии дома, из-за испарения воды возвратная помпа остановится где-то через неделю...

 Отправлено: 07.10.11 11:32. Заголовок: тоже проводил экспер..

тоже проводил эксперимент с системой в течении 2 недель. правда у меня внешний фильтр и нет системы автодолива. так вот - все замечательно, а анцики так и икру умудрилысь выходить. Дискусы чувтвовали себя отллично, прекрасно кушали. свет по таймеру 8 часов. вода чистая. все по нолям. итог - в отпуск можно без проблем ехать.

 Отправлено: 07.10.11 14:09. Заголовок: Vladimir а нитраты и..

Vladimir а нитраты и фосфаты не мерил?
растений много?

 Отправлено: 07.10.11 14:43. Заголовок: slavgrom наверное сл..

slavgrom наверное следующий эксперимент будет - голодовка в течение 4-х недель?

 Отправлено: 07.10.11 15:45. Заголовок: Дмитрий94 ну голодов..

Дмитрий94 ну голодовка это уже экстрим
хотя, чисто теоретически - должны выдержать
ибо имеются "кормовые" меченосцы, дающие периодически мальков
хотя, количество "маточника" меченосцев сокращается - мальки всё реже доживают до взрослого состояния, а взрослые быстро стареют в +30

ну ещё улитки есть :)

может в САМПе креветок завести, к следующему лету наплодятся, закинуть в основную банку пару сотен и недели на 3 в отпуск со спокойной совестью :)

 Отправлено: 07.10.11 19:05. Заголовок: Описание цепи питани..

Описание цепи питания в Вашем аквариуме навеяло в памяти название одной студенческой работы - "Вечный двигатель с небольшой подпиткой от сети" , это к тому что меченосцам тоже надо чем-то питаться . А если серьёзно то идея с мальками живородок наверное имеет место быть. Кстати бегло просмотрел рубрику "наши аквариумы" и не нашёл Вашей темы, очень интересно посмотреть на аквас с дисками и меченосцами, если есть такая тема прошу пальцем ткнуть.

 Отправлено: 08.10.11 09:02. Заголовок: тут я не стал тему о..

тут я не стал тему открывать, поскольку фотки сюда загрузить не получилось, а чморадикалом я не пользуюсь

вот моя тема на сайте Самвела, там есть фотки

http://www.discusfish.ru/forum/index.php?showtopic=22764

фотки сампа будут через пару дней

фотосессию основного аквариума я сделаю когда избавлюсь от водорослей
а то на фоне образцово-показательных банок неохота пока свой показывать

 Отправлено: 08.10.11 23:46. Заголовок: slavgrom мерил полос..

slavgrom мерил полосками - все по нолям.

 Отправлено: 10.10.11 08:56. Заголовок: Немного фоток САМПа:..

Немного фоток САМПа:

общий вид сверху


датчик уровня



таки поставил я 3-й МГ прожектор, на стяжку наклеил полоску самоклеющегося фольгированного изопласта, стяжка холодная, хотя прожектор прямо над ней


вот так сделан свет


прожектора закреплены на регулируемом металлическом подвесе из уголков, прикрученном к каркасу стойки, положение прожекторов можно регулировать в любой момент



общий вид с лицевой стороны. сейчас буду полоть


ну вобщем-то больше и показать в САМПе нечего
из оборудования там ещё есть возвратная помпа на 2000 л/ч (по факту перекачивает около 500, т.к. производительность снижается из-за подема воды), грелка (включается только зимой), и помпа-распылитель СО2 (от комплекта Hydor Green), 2л бутылка с "бражкой"

всё это не видно за зарослями

больше никакого оборудования нет, даже фильтров

был фильтр внешний - перекинул в основной аквариум
вода из основного аквариума подеётся по трубе в нижнюю часть САМПа, возвратная помпа забирает воду с верхней трети, с противоположного заливу края САМПа
таким образом мне удалось обеспечить плавное движение воды внутри САМПа, но при этом никаких волн или течения на поверхности
за счет этого создаются благоприятные условия для "верхоплавки" - пистии, гиацинта, сальвинии, и ещё что-то забыл название...а, лимнобиум (как-то так... :) )

 Отправлено: 10.10.11 11:49. Заголовок: slavgrom :sm36: ..

slavgrom

 Отправлено: 10.10.11 22:57. Заголовок: Целая ферма по разве..

Целая ферма по разведению элодеи! как там эйхорнии себя чувствуют?

 Отправлено: 11.10.11 08:13. Заголовок: di в основном роголи..

di в основном роголистник, элодея ещё не наросла :)

эйхорния вроде нормально, пожёг несколько листьев, которые вплотную к прожекторам оказались, но новые листья уже наросли
два куста дали деток, детки хороший, мясистые, зелёные :)
может и приживётся...ну, в крайнем случае добавлю 3-4 Дискуса в основной аквариум, чтоб ниртаты были побольше :)

 Отправлено: 12.10.11 08:21. Заголовок: дальнейшее развитие ..

дальнейшее развитие САМПа - заказал возвратную помпу помощнее - 2900 л/ч подъем 3.5 метра
как приедет, поставлю, отпишусь, как оно

вот ещё думаю - вот уеду я с семьей в отпуск...недели на 3...Дискусов то кормить никто не будет...
значит, питательные вещества довольно быстро кончатся
и начнет мой САМПик загибаться....может, не весь, но эйхорнии точно поплохеет при нулевых нитратах и фосфатах, она этого не любит
да и остальные растения

может, утопить в САМПе пару дохлых килек? ну чтоб нитраты хотя бы на 5 держались...
планирую очередной эксперимент :)

вот блин, проблема теперь, нитраты поднять.. нормальные дискусоводы меня наверное гнилыми помидорами закидают...

 Отправлено: 12.10.11 15:05. Заголовок: можно поставить капе..

можно поставить капельницу с жидким удобрением (фосфаты-нитраты), пусть капает на минимально возможной скорости. главное - концентрацию подобрать...

 Отправлено: 20.10.11 08:11. Заголовок: отдам безвоздмездно,..

отдам безвоздмездно, то есть даром, отходы моего САМПа - пистия, с полкило где-то, размер разный, вид не совсем товарный - МГ пообжег некоторые листики, но живая

лежит в пакете со вчерашнего вечера, если сёдня никто не заберет - придется выкинуть

нахожусь в рабочее время в центре города, в районе пересечения парижской-ленина

кому интересно - стучитесь в личку

 Отправлено: 20.10.11 11:12. Заголовок: всё, отдана на корм ..

всё, отдана на корм красноухим

 Отправлено: 01.11.11 14:00. Заголовок: водяная чума (эйхорн..

водяная чума (эйхорния) атаковала мой САМП



и сожрала все нитраты...

остальным растениям стало заметно грустнее

ряска исчезла, лимнобиум и сальвиния при смерти
роголистник и прочие элодеи тормознули в росте
пистия ещё пытается сопротивляться, но сдаёт свои позиции под враждебной биомассой

где то там плавает десяток максовых петушков

 Отправлено: 01.11.11 22:25. Заголовок: Шик! офигеть! а у ме..

Шик! офигеть! а у меня ни как не растет! даже в палюдариумах.

 Отправлено: 02.11.11 08:07. Заголовок: да сам удивляюсь до..

да сам удивляюсь

до этого пару раз пытался гиацинт посадить - не росло
попробовал под МГ - заколосился :)

ещё такой момент - САМП находится под основным аквариумом, и верхняя часть закрыта по кругу съемными листами черного сотового поликарбоната - чтоб свет от МГ не бил в глаза
таким образом, получается, что гиацинт растет в закрытой коробке, где воздух сильно нагрет прожекторами, снизу вода +30 градусов, и практически отсутствие движения воздуха и поверхности воды - можно сказать, теплица, а гиацинт не любит сквозняков

плюс, я так понимаю, что "рассада", которую я взял, уже адаптирована к аквариумным условиям

вобщем - не знаю, что повлияло - но "чума" прёт как ненормальная

чем она хороша, эта "чума", так это тем, что её легко полоть - кусты плавающие и крупные
и не надо никаких СО2 и удобрений - жрёт из воды всё подряд