Отправлено: 01.04.11 23:32. Заголовок: Дискус заболел.

Друзья, помогите, как быть.

Дискус взрослый, трёхгодовалый, отказывается от пищи, потемнел, стал пугливым и прячется за корягой. Учащённое дыхание. Понаблюдал и почитал в интернете, вроде как Гексамитоз.

Лечу препаратам Метранидазол в жидкой форме (Метрогил). Температуру повысил до 32 градусов. Аквариум 400 литров. Метрогил содержит 500 мг препарата. На форумах написано по 500 мг на 100 литров воды. За место 4 положеных флаконов я налил 5. Подмена воды 80 литров и новый флакон каждый день. Срок лечения 3 - 5 дней.

Сегодня 4й день лечения, но дискус всё равно такой же тёмный и пищу брать отказывается. Что делать? Может не правильно лечу? Или препарат подделка? Остальные дискусы живут и носятся по аквариуму.

 Отправлено: 02.04.11 00:20. Заголовок: Уверены ,что гекс? к..

Уверены ,что гекс? какает как? нитеобразные испражнения,полупрозрачные ? Насчет метрогила много разных отзывов и плохих и хороших,не использовал.Использую обычный Метронидазол в таблетках.

Поднимите температуру в аквариуме до 33гр-34гр., сделайте уборку(промойте все фильтры,сифонте грунт) , сделайте подмену воды и внесите Метронидазол - если проводить интенсивный курс, то внесите 1г Метронидазола на 100л (эту дозу будете вносить ежедневно в течении 4-х дней, каждый раз подменивая воду 25-30%, на 5 день сделаете подмену воды и начнете опускать температуру до нормальной но не резко за раз ,а за несколько дней уменьшая в день на 1-2гр.
после первого курса лечения,через 6-7дней нужно провести 2ой курс лечения с поднятием температуры.

p.s- кормите дисков чем? "

 Отправлено: 02.04.11 07:34. Заголовок: В том то и дело что ..

В том то и дело что не уверен на все 100%. Я не специалист по болезням рыб, только Ихтиофтириоз знаю, да бактериалку. Дисков вообще лечу впервые. Было до этого нормально всё. Прибираюсь и подмену воды делаю два раза в неделю. От этого плохо растениям, но зато дискусы вроде нормально. Ну и вода по тестам и капельным и полоскам нормальная.

Кормлю сухими гранулами для дискусов Tetra. В данный момент кормлю их Замороженным Мотылём (у Гены покупал). Испражнений у больного дискуса нет, так как ко времени обнаружения заболевания он уже не ел 4 дня (не поставил автокормушку).

Сегодня тогда прогенералю и начну лечение таблетками по Вашей дозировке. Такой вопрос, у меня один внешник TetraTec EX 1200, нужно ли его мыть? Потом аквариум запускаться будет опять два месяца. :( Ну если надо, то надо.

 Отправлено: 02.04.11 09:17. Заголовок: я не специалист по б..

я не специалист по болезням дискусов, сам держу их с осени только


была похожая проблема

мне посоветовали лечить препаратом фурадонин, 200мг/100л.воды
это такие желтые таблеточки по 50 мг, стоят 5 рублей за 10 табов в аптеке

дело в том, что есть воспалительные заболевания кишечника, похожие на гекс, но вызываемые бактериями, на них метрик не действует

фурадонин - это типа антибиотик, но на биофильтрацию практически не действует, так что в указанной дозировке можно смело использовать в общаке

можно использовать параллельно с метронидазолом, курс 10 дней

попробуйте, я так одного своего дискуса вытащил, заодно и профилактику остальным

удачи

 Отправлено: 02.04.11 09:20. Заголовок: http://vetvrach.info..

 Отправлено: 02.04.11 09:22. Заголовок: внешник мыть я бы не..

внешник мыть я бы не стал, если нет признаков его загрязнения - явное снижение потока воды, кислая реакция воды по сравнению с водопроводной

 Отправлено: 02.04.11 18:41. Заголовок: что метронидазол ,чт..

что метронидазол ,что фурадонин бьет по биобалансу фильтра,так что восстанавливать придется так и так.но,чтоб не убить фильтрацию полностью,вскройте фильтр,на дне если есть грязь -слейте её,губки можно ополоснуть в аквариумной воде не отжимая,так чтоб грязь лишнюю смыть,кольца или биошары не промывайте.

с фурадонином я бы подождал до поднятия t до 33-34гр и выждал бы пару дней.
Гранулы для дискусов пока отложите в сторонку,не кормите ими.Мотыль это хорошо,как балластное вещество для кишечника,еще рачков артемии взрослых купите .
При гексе и подобном из анального отверстия выходит что то вроде слизи или напоминающее "обертку от сосиски ,без самой сосиски " Сфотать дискуса сможете ? хотелось бы глянуть на его внешнее состояние.

 Отправлено: 02.04.11 18:56. Заголовок: да,чуть не забыл-уве..

да,чуть не забыл-увеличьте подачу кислорода при поднятии t ! воспаление на анальном отверстии есть ?


Вариантов заболеваний может быть масса -начиная от банального гекса (флагелаты),бактериальной инфекции (что менее верятно,если конечно не чего не вносили нового в аквариум,например новую рыбу),а также внутренние паразиты черви (капилярии и т.п)- поэтому ИМХО не надо сразу лить в аквариум все доступные лекарства и мед.препараты

 Отправлено: 02.04.11 21:41. Заголовок: Друзья, спасибо огро..

Друзья, спасибо огромное за помощь!

Аэрацию я сделал на полную мощность сразу, как стал подымать температуру, даже флейту приподнял, чтобы она захватывала пузыри. Сегодня всё таки почистил фильтр, он чист был, так как мыл я его месяца 4 назад. Просифонил снова всё и под камнями и под корягой. Растворил таблетки и залил в аквариум. Теперь остаётся только ждать, если улучшений не будет, то буду пробовать другие методы. Пока метронидазол буду добавлять. Кстати в таблетках выходит гораздо дешевле чем в жидком виде. На лечение пришлось потратить сумму 230 рублей в жидком виде и 83 в таблетках. По этому не всегда когда дороже - лучше. Таблетки думаю что помогут.

Завтра сделаю подмену воды и добавлю новую дозу. Попробую покормить мотылём.

Рыб новых добавлял неделю назад, но до этих рыб видел потемнение окраски этого дискуса, но не на много, значение этому не предал, так как думал что он снова собирается икру отметать. А потом когда стал сам кормить, увидел что он похудел и не ест.

Испражнений нет вообще, так как он не ест. Сфотографировать попытаюсь. Пробовал это сделать, сложно поймать в фокус на открытой диафрагме, а прикрыть если, выдержка длинная, шевелёнка идёт. :( Попробую завтра на телефон поймать.

Друзья, ещё раз спасибо!

 Отправлено: 03.04.11 07:17. Заголовок: D метронидазол не до..

D метронидазол не должен вообще влиять на БФ, поскольку не является противобактериальным препаратом. Ни разу не читал и не слышал об этом. Фурадонин - да, может, однако мой небольшой опыт его применения, в рекомендованных дозировках, показал, что БФ не ухудшилась. Промывка внешника может быть более губительна, поскольку существенно уменьшает популяцию бактерий.

Nikita-Photografer если через денек-другой улучшения не наступит, всё таки попробуй добавить фурадонин. Погугли "дискусы фурадонин", информация есть в инете. Удачи!

 Отправлено: 03.04.11 10:28. Заголовок: slavgrom Да, скорее ..

slavgrom Да, скорее всего так и поступлю. Фильтр зря я промыл, но постараюсь восстановить бактериальный фон. Ещё раз всем спасибо! Буду держать в курсе, что и как!

 Отправлено: 03.04.11 20:21. Заголовок: Это для инфы :-Метро..

Это для инфы :-Метронидазол-Фармакологическое действие - противомикробное, антибактериальное, противопротозойное, трихомонацидное, противоязвенное,.
Нитрогруппа молекулы, являющаяся акцептором электронов, встраивается в дыхательную цепь простейших и анаэробов (конкурирует с электронтранспортирующими белками — флавопротеинами и др.), что нарушает дыхательные процессы и вызывает гибель клеток. Кроме того, у некоторых видов анаэробов обладает способностью подавлять синтез ДНК и вызывать ее деградацию.

Биофильтр имеет свойство не только перерабатывать но и выдавать в аквариум вредные соединения (когда он через чур грязный или умерла колония бактерий)
Я высказал свое мнение в отношении лечения и принятия действий исходя из своего опыта и знаний. а соглашаться с изложенным Вам или нет,дело личное.
За сим умываю руки,так как в спор и полемику вступать не горю желанием да и время жалко . В свое время из за подобных инцидентов ушел с данного форума и сейчас тут появляюсь только по работе.

p.s Не в коем случае, не хотел кого либо обидеть
С уважением Дамир

 Отправлено: 04.04.11 08:03. Заголовок: D Дамир, спасибо. ..

D Дамир, спасибо.

 Отправлено: 04.04.11 08:14. Заголовок: D Дамир, инцидента н..

D Дамир, инцидента не было, общались по делу.

метронидазол воздействует на простейших АНАЭРОБОВ. бактерии БФ к ним не относятся.

прошу прощения у Nikita-Photografer, просто действительно хочется выяснить этот вопрос. Для себя.

 Отправлено: 04.04.11 08:59. Заголовок: Анаэробы, анаэробные..

Анаэробы, анаэробные организмы, анаэробионты, аноксибионты (от греч. an — отрицательная частица и аэробы), организмы, способные жить и развиваться при отсутствии свободного кислорода и получающие энергию для жизнедеятельности расщеплением органических и неорганических веществ - они также участвуют в процессе фильтрации помимо окислительного процесса

При лечении ИМХО нужно избавить аквариум максимально возможно от органики и подобного,при применении практически любого мед.препарата страдает микрофлора фильтров
При нарушении биофильтрации в аквариуме начинают скапливаться различные вредные элементы, ранее переходившие в менее токсичную форму в процессе биофильтрации. Как следствие ухудшается качество воды, а значит и здоровье рыб. И как результат, если аквариумист не учёл выше написанное при проведении лечения, в аквариуме может начаться локальная биологическая катастрофа, а её эффект зачастую бывает весьма и весьма печален. Обычно спасают частые и большие подмены воды при лечении рыб и спад биофильтрации не заметен,но стоит пропустить подмену и сделать замер параметров воды-"О,УЖАС -что с водой? у меня же биофильтр стоит"

БИОФИЛЬТР (канистра там или подобное)- не панацея ,а иногда и бомба замедленного действия (если в нем скопилось много органики),не даром рекомендуют на момент лечения отключать биофильтрацию от аквариума и зациклить например на ведро,чтоб колония не померла.

p.s- что касаемо метронидазола,были сделаны замеры при лечении дискусов с ежедневной подменой воды примерно 60-70% вечером ,замеры делались обычно вечером и утром,то за ночь нитрат (NO3)вырастал на 20-25единиц,а к вечеру иногда зашкаливал уже за 50 при условии ,что работала канистра и внутренние фильтры.Что при условии за неделю без лечения и при подменах воды раз в неделю 30% (NO3) вырастал максимум до 25-30 единиц при обильном кормлении ,а если подмены делались ежедневно то нитрат держался практически на нуле. Вывод делайте Сами.

 Отправлено: 04.04.11 09:24. Заголовок: Вопрос только в том,..

Вопрос только в том, если в фильтре есть анаэробные места то бактерии так такие жить будут, а если нет то значит нет. В средне статистическом фильтре анаэробов нет.

 Отправлено: 04.04.11 09:25. Заголовок: D да это то понятно,..

D да это то понятно, только в биофильтре полезную функцию (нитрификацию) выполняют АЭРОБНЫЕ бактерии, которые дышат кислородом, а на них метрик, судя по описанию, не действует.

в нормальном биофильтре-нитрификаторе, АНАЭРОБОВ не должно быть (ну или очень мало), потому что они то как раз и могут такую каку выдать в воду, что будет уже не до метронидазола, например, сероводород
до такого, конечно БФ доводить не стоит, лучше промыть.

так что, влиянием метронидазола на БФ можно пренебречь, что скажете?

я этот спор затеял чисто чтобы понять для себя данный вопрос, и, в дальнейшем, возможно делать всё более правильно.
Но пока логика подсказывает, что промывка биофильтра при лечении - действие скорее вредное, лишний стресс для биосистемы. (если конечно БФ сам по себе нормально функционирует на момент лечения, до внесения препарата)

 Отправлено: 04.04.11 09:27. Заголовок: qwerty если в биофил..

qwerty если в биофильтре-нитрификаторе будут анаэробные зоны - это пипец, фильтр однозначно требует промывки

 Отправлено: 04.04.11 09:43. Заголовок: Фильтра бывают разны..

Фильтра бывают разные и по разному эсплуатируются, есть и такие в которых специально предусмотрены анаэробные места или они сами по себе образуются (например при тольщине гравия 10 и более сантиметров). Эксплуатировать подобные фильтра райне затрудниельно и потому ими почти непользуются. И действительно при обычном фильтре возникновение анаэробных зон бывает только при крайне плохом обслуживании и контролировать подобные зоны на придмет различных фоновых выбросов продутов жизнедеятельности таких батерии невозможно. Продуктами же жизнедеятельности таких батерий может быть и метан и сероводород и прочее (короче болото). А если вернуться к теме болезни дускусов то не стоит так переживать за биобаланс, ну поменяете воду почаще, покормите аккуратно и всё наладится. Гораздо важнее жизнь и здоровье дискуса.

 Отправлено: 04.04.11 09:47. Заголовок: В канистрах часто бы..

В канистрах часто бывают застойные места,как не печально.поэтому и предложил перетрести фильтр в бережном режиме

 Отправлено: 04.04.11 09:53. Заголовок: ок, всё понял именно..

ок, всё понял
именно поэтому отказался от канистр в пользу самоделок - открытых аэрируемых БФ, наподобие как сейчас в китайских аквариумах в крышках

 Отправлено: 04.04.11 09:57. Заголовок: Перемывать фильтра в..

Перемывать фильтра в любом случае надо по мере его загрязнения, и если всё делать с умом то никаких особых потерь такая перемывка не принесёт, а грязь вы уберёте.

 Отправлено: 04.04.11 21:48. Заголовок: Сегодня третий день ..

Сегодня третий день лечение Метранидазолом в таблетированной форме.

Вчера не успел ни подмену сделать ни внести препарат. Сегодня придя, увидел что аквариум стоит с кристально чистой водой, будто и не лил ничего. (в первый день лечения таблетками вода была цвета молока). Сделал подмену, внёс препарат. Все дискусы чувствуют себя хорошо, едят с аппетитом, выделений слизи нет, растения тоже в порядке. Больной дискус стал более привычной окраски (был аж коричневым), слизи нет, ведёт себя всё так же, корм брать отказывается, прячется за корягой. Отметил что появилось вздутие живота. Надеюсь вздутие спадёт и он снова начнёт питаться. Хотя, может вздутие говорит о другом заболевании? Как считаете, друзья?

 Отправлено: 04.04.11 22:24. Заголовок: Он может и подбирать..

Он может и подбирать пищу в укромном уголке,вздутие большое? или как после еды? надо фото
пропуски при лечении это плохо

 Отправлено: 04.04.11 22:52. Заголовок: вот и я тоже хотел с..

вот и я тоже хотел сказать надо фото

 Отправлено: 05.04.11 00:07. Заголовок: Нет, вздутие сильнее..

Нет, вздутие сильнее чем после еды. Постараюсь всё таки сделать фотографию.

 Отправлено: 14.04.11 08:36. Заголовок: Nikita-Photografer ч..

Nikita-Photografer чем всё кончилось? пациент оклемался?

 Отправлено: 14.04.11 14:28. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток. Собрался с силами, отписаться по поводу моего дискуса. Дискус к сожалению погиб...

Отлечился, гексомитоз почти прошёл, но началось вздутие живота и через несколько дней он погиб. Специалист с одного дискусиного форума сказал что вздутие это не проходимость кишечника. Которая была вызвана сухим дискусиным кормом, крупного размера. как раз таким кормом я и кормил. Есть ещё два других вида кормов Tetra, размера гранул по меньше, но я кормил именно тем, что по крупнее, от него и мусора меньше и сомы не такие сытые. Жаль дискуса, был красивым. Остальные чувствуют себя нормально, активные, яркие, кушают отлично. В выходные повторно промыл выносник, поставид второй фильтр с гранулами активированного угля. Буду запускать аквариум по немногу.

Всем спасибо кто откликнулся! Не повторяйте моих ошибок, кормите фаршем с рук, а не гранулами с автокормушки, как я.

 Отправлено: 14.04.11 21:43. Заголовок: жаль диска, учтем тв..

жаль диска, учтем твой совет.

 Отправлено: 15.04.11 08:39. Заголовок: Nikita-Photografer ж..

Nikita-Photografer жаль дискуса, сочувствую
фурик всё же надо было попробовать

 Отправлено: 15.04.11 09:10. Заголовок: а сухой корм хорошо ..

а сухой корм хорошо замешивать в фарш
я покупаю для этого не специальный дискусячий, а для растительноядных рыб, где много спирулины

Nikita-Photografer а зачем опять внешник перемыл?
и уголь для чего?

 Отправлено: 15.04.11 21:00. Заголовок: Все гранулы,для всех..

Все гранулы,для всех рыб желательно размачивать предварительно,об этом я уже писал неоднократно.