Отправлено: 27.03.10 19:58. Заголовок: Cristal Red Shimp

Вот здесь девушка вполне доходчиво и понятно описывает, что нужно для успешного разведения кристаллов.
В этой теме ведется обсуждение адовской амазонии. В теме есть ссылки на акважурнал с описанием примерного состава этой самой амазонии.
Осталось только перелопатить это все, сложить 2 + 2 и желательно получить на выходе 4, а не 3 или 5, что тоже в общем то не исключается.
Спонсировать господина Амано как-то нет желания, поэтому попробую обойтись нашим черноземом или покупным грунтом.
Замечу так же, что разводятся они в говенной московской воде, может быть с нашей водой получится легче.
Кстати, не претендую на звание "Мистер Всезнайка". Если у кого-то есть другие адекватные ссылки по теме - просьба выложить здесь.

 Отправлено: 04.11.10 20:09. Заголовок: Можете выписать бан,..

Можете выписать бан, если вам легче будет.
В первом сообщении темы есть ссылка на агу, можете почитать.
Подобные обсуждения есть на живой воде, кому не лень может посмотреть.
В этих темах есть ссылки на внешние ресурсы, в том числе и на зарубежные сайты разводчиков (любителей?).
Огульно утверждать, что ВРУТ ВСЕ, у меня как-то язык не поворачивается.

 Отправлено: 04.11.10 20:17. Заголовок: Ситуация с массовым ..

Ситуация с массовым разведением креветки Красный кристал в России по состоянию на лето 2010 года не изменилась. Ее в значимом количестве как не было так и нет. При этом все, кто ее содержал и содержит, отмечают неоднократные нересты, но молоди очень мало. Я лично убежден, что мамы ее просто выедают. Это подтверждается фактами нашего разведения, когда даже если икряных креветок отсаживать, получается не более 10 креветок, а мамаша носит не менее 20, и это факт. Если бы сегодня кто либо освоил массовое разведение, цена на эту креветку была бы сравнима с ценой креветки вишни. Тем более что проблем в транспортировке и содержании у данной креветки, по крайней мере в условиях Красноярска, нет никаких.

 Отправлено: 04.11.10 20:20. Заголовок: я не писал врут я п..

Я не писал врут я писал не верю что креветки разводятся так просто и в больших количествах у обычных любителей на которых многие ссылаются. То что их проффи разводят десятками тысяч мне и так известно (сингапур), но я незнаю технологии и на ага ру это не вариант, а просто немного креветок и всё. Настоящая технология это увы не то о чём пишут на ага.ру. Надо искать. Главное не нужно упрощать то что пока не понятно как сделать. Кто ищет тот найдёт. sv32, конструктивный диалог это то что нужно в нашем деле, а не отнюдь то что иногда делается.

 Отправлено: 04.11.10 20:23. Заголовок: Не нужно путать полу..

Не нужно путать получение нескольких креветок с получением их тысячами. Первое общепризнанный факт, спорить с этим бессмысленно, второе тоже факт, но не любителями и к сожалению не в России.

 Отправлено: 04.11.10 20:26. Заголовок: Готов приобретать кр..

Готов приобретать кристаллов сотнями в случае успешного разведения их в Красноярске, о цене договоримся.

 Отправлено: 04.11.10 20:35. Заголовок: Нужно просто запусти..

Нужно просто запустить на амазонии банку. Можно не полностью, чтобы только дно прикрывала. Главная функция этого грунта сместить пш в кислую сторону. Я брал 3кг., но купил неудачный основной грунт<\/u><\/a> и как-то забросил это дело. Сейчас 95л., планируемые под кристаллов ипользуются как выростник.
Про десятки тысяч я упоминаний нигде не встречал, да и тем, кто их разводит на продажу в домашних условиях, столько наверное и не нужно. Это под силу наверное только кетайцам.
Для большой разводни тоже наверное нет смысла тратится на грунты, нянькаться с ними. И продавать потом по цене вишен.

 Отправлено: 04.11.10 21:27. Заголовок: а сместиь PH с помощ..

а сместить PH с помощью дистилята не пойдёт?

 Отправлено: 04.11.10 21:44. Заголовок: ­sv32, речь идет о ши..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.11.10 22:23. Заголовок: я согласен и на 100 ..

я согласен и на 100 штук в месяц...мне много не надо ...только бы научится их разводить...только бы научится.

 Отправлено: 04.11.10 22:23. Заголовок: qwerty http://www...

qwerty

http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?showtopic=8287&st=40<\/u><\/a>
arelav:"Плодятся как тараканы, благо оптом забирают регулярно..."
спросите этого человека, думаю он расскажет

 Отправлено: 04.11.10 22:32. Заголовок: ))) Вопрос колличест..

))) Вопрос колличества остался открыт, Жека)) Есть магазинное к-во - 100-200шт. И есть оптовое к-во - там минимальная партия - 250шт. В одни руки. Спор то зашел об обьемах, способных удовлетворить тысячи людей и сбросить ценник.

 Отправлено: 04.11.10 22:39. Заголовок: пошёл глядеть, спаси..

пошёл глядеть, спасибо

 Отправлено: 04.11.10 22:41. Заголовок: Galinago пишет: сп..

Galinago пишет:

цитата:

способных удовлетворить тысячи

Возьмем к примеру Caridina multidentata - разводить её никто не собирается, это же надо заморачиваться с "соленым периодом", и продолжает продавать по 100 руб за хвост.
А тут хотят выйти на уровень вишен, что ли?
Так я и поверил

 Отправлено: 04.11.10 22:47. Заголовок: не, думаю,не хотят))..

не, думаю,не хотят))) Зачем обесценивать редкости? Какой был бы кайф в креветке-кардинале, если бы они плодились как кролики? даже с их притязаниями на воду? Они бы обесценились и многие потеряли бы ну не цель, но этап в развитии.
С ККР, мне здается, есть еще нюанс рентабельности размножения. Можно, думаю, заставить кристаллов плодиться и сохраняться. Но какова будет себестоимость? техника, грунты, субстраты, потраченое время, нервы, бессонные ночи,.... набегает, однако. Думаю, именно это мы и имеем на сегодняшний день.

 Отправлено: 04.11.10 22:57. Заголовок: Забавно что человек ..

Забавно что человек не пишет об использовании каких либо адавских грунтов (по крайней мере в этой теме), обычный базальт и лава....почитаю ещё скажу чего нашёл....пока кроме этой фразы что дал Staffa, непрочитал про кристалл не чего что помогло бы...искать пошёл дальше.

 Отправлено: 04.11.10 23:10. Заголовок: Из темы дальше ссылк..

 Отправлено: 04.11.10 23:26. Заголовок: 300шт в месяц с 1,5т..

300шт в месяц с 1,5т воды..... Это оптовые масштабы???? Да при таком разводе цена ее никогда не упадет. вода+электричество+трудозатраты+площадь+оборудование. Блин, да мы как-то говорим на разных языках. Это я за раз пошел и купил 80 креветок - мне надо банку от нитчатки зачистить. Так это я этого оптовика на треть сразу облегчу от его мегаоптовой партии.
Гена и Петр речь вели не о местечковом опте, а о производстве кристалов в целом, в мире. И то, что описывается - не технология. Это опыт в отдельно взятом хозяйстве на данный момент. Таких опытов в инете десяток наберется.

 Отправлено: 04.11.10 23:28. Заголовок: sv32, человек пишет ..

sv32, человек пишет о разведении кристаллов порядка до 300 в месяц это значит штук 100-200 в среднем получается...и что же это уже весьма неплохо хотя выход 5-7 с нереста это то что у нас и получалось.....опять же никакой ады....неужели нужно так по площадям стрелять и столько маточников и самок держать...скучно однако при такой технологии....хотя у человека технология и количества. Интересно.
В его посте меня удивило количества падежа у привозной креветки...никогда у нас подобного не было, странно, что то человек не то делает или поставщик такой.

 Отправлено: 04.11.10 23:32. Заголовок: qwerty пишет: что ч..

qwerty пишет:

цитата:

что человек не пишет об использовании каких либо адавских грунтов (по крайней мере в этой теме)

это у него отсадник, "детсад", не более

 Отправлено: 04.11.10 23:33. Заголовок: Staffa, копаем глубж..

Staffa, копаем глубже...если вдруг сам найдёшь, свистни.

 Отправлено: 05.11.10 00:03. Заголовок: qwerty пишет: я сог..

qwerty пишет:

цитата:

я согласен и на 100 штук в месяц...мне много не надо ...только бы научится их разводить...только бы научится.

Я о тысячах штук никогда речь не вел. Это наверное уже для приватного раздела.

 Отправлено: 05.11.10 00:08. Заголовок: и я про тысячи не ос..

и я про тысячи не особо, что видно из цитаты...копаем

 Отправлено: 05.11.10 08:46. Заголовок: Не опровергая и и не..

Не опровергая и и не принижая достижений украинского товарища. Все же скажу свои соображения на счет его сообщения. Настораживает факт что на фотографии я не увидел молоди кристаллов. Взрослые подростки, да, молоди нет. Насчет достоинств (кроме цены) адавского грунта в плане содержания и разведения этих креветок, мне непонятно одно. Если они прекрасно живут, самки вынашивают адекватное количество потомства и вовремя сбрасывают его в нашей Красноярской воде, то зачем еще адовский грунт. Они что прятаться в него будут ?? Еще раз повторю, в Красноярской воде (dGH - 5, Kh - 3-4, pH - 7.8 -8.) креветки прекрасно живут, и плодятся, но выход малька маленький, меньше 50%. При этом нет ни погибшей ни икры, ни мальков. На основании этого я делаю вывод мамки канибаллят, почему и как этого избежать, не знаю. Все, что я прочел и нашел в СНГ' говском интернете, касается мучений любителей в достаточно жесткой воде, для нас это мало актуально. А что касается рентабельности, я напомню тем кто не знает, креветки вишни в первые поставки продавались ну чуть дешевле чем сейчас кристаллы. Так что будет методика, будет результат, будет другая цена.

 Отправлено: 05.11.10 09:52. Заголовок: Если посмотрететь па..

Если посмотрететь параметры воды, для содержания кристаллов, то рекомендуемый уровень пш везде указывается 6.2-6.8. Ссылки выкладывать не буду. Это есть везде. То, что живут у кого-то и плодятся в воде с разными параметрами - это понятно. Но подъем малька, хотябы по той же Викки с аги увеличивается при применении спец., грунта.
Для разведения кристаллов создано несколько видов спец., грунта, понижающего пш. Возят в основном только ада, из-за того видимо, что бренд более раскручен. Ведь покупают на эти грунты не так часто как хлеб или чебуреки.
Про каннибализм я не встречал нигде упоминаний.
Как для креветки амано для развития молоди нужна соленая вода, так и для молоди кристаллов наверное на начальном этапе развития видимо важны параметры воды, в которой они живут.

 Отправлено: 05.11.10 11:52. Заголовок: Вывод о канибализме ..

Вывод о канибализме сделан на основе того что отсаженая самка с икрой (порядка 20 штук икринок точно, а то и больше) далее почти сформировавшийся мелкий кревет висит на мамаке и день Х наступает и в результате 1-5 мелких во всё похожих на родителя креветки и не трупов родившихся креветок не других вариантов...вывод маманя съел. Другого вывода мы сделать не смогли. Если не подходят параметры воды то должны быть трупы, а их как раз нет. Любители могут и незнать о канибализме так как многие пытаются разводить их в общих или подобных аквариумах. Да и мысль о канибализме могла им в голову не прийти. Технология понятна до момента самого нереста, но вот сохранить молодь неудаётся. Только в этом и проблема. Вся полученная молодь в 95-99% случаев выживает (эта технология то же понятна).

 Отправлено: 05.11.10 13:53. Заголовок: ничего себе, тут у в..

ничего себе, тут у вас заруба))) Быть или не быть, разводной креветке)) К сожалению при личной встрече с Викой не поинтересовалась я секретами её успеха в разведении кристоллов, но я видела их. И дай бог мне памяти, как бы не соврать не впечатлили оне меня. Всё равно взяла привозных, окрас поярче, размер побольше))
Сейчас у меня стоит Нано Куб Денерле, 30 литров со спец грунтом(два слоя) и прочими нужными и не нужными для креветок вещицами включая листья миндаля дикого. И на всём этом добре мирно поживают и жиреют чёрные кристаллы и со вчерашнего дня плюс ещё 20 рэдкристоллов. НО, размножаются в каком то неимоверно диком промышленном(в рамках соотношения объём-количество) только улитки Хелены, Galinago не даст соврать)) Ни одной молодой креветки я не видела. Тот опыт, когда у меня действительно вывелось около 10-ка креветок от рэд кристоллов, в обычном неденерлевском креветочнике, был единственным. И действительно как я помню в этом аквариуме было много мха и мелких растений где малышам можно укрыться, потому что я увидела их сразу достаточно большими. Но повторюсь, они сразу были бледно-красными, потом кто то из них набрал цвет а кто то так и остался бледным. ни одного полосатого. От них кстати, у меня сейчас не знаю какая по счёту генерация уже в общем аквариуме сидит, но я добавляла фаеров к ним. Чисто красные фаеры. Наверное это всё таки помесь кристоллов была.

 Отправлено: 05.11.10 15:08. Заголовок: К.к., исскуственно в..

К.к., исскуственно выведенная форма, поэтому вырождаться должны на раз, два.
Лучшие особи уходят на производство, к нам шлак всякий отправляют.
Можно взять кого-нибудь супер яркого азиатского развода, а через месяц лицезреть бледного полумертвого обсоса.

 Отправлено: 05.11.10 18:17. Заголовок: законы Менделя -расщ..

законы Менделя -расщепление по признакам в 1 и 2 поколении, здается, еще действуют? Вырождениеодним хлопком не бывает.
Ну так вот, Елена, спасибо за поддержку.
заказываю себе ADA амазония 2 вида под креветок. Всегда хочу опираться на собственный опыт а не лепить ссылки одну за другой. А там отпишусь.

 Отправлено: 05.11.10 20:20. Заголовок: Ну вот, хоть у кого-..

Ну вот, хоть у кого-то есть место и желание.
А про вырождение - не понятно, что у нас продается, не думаю, что Россия на первых местах в списках у экспортеров.

 Отправлено: 05.11.10 22:18. Заголовок: я уже писал малёк бы..

я уже писал малёк был такого же как производители цвета, возможно здесь роль играет и корм и ещё какие то нюансы.

 Отправлено: 10.11.10 20:20. Заголовок: Прополола вчера свой..

Прополола вчера свой нано-куб Денерле с кристоллами, сегодня увидела самку с икрой под фильтром висит, икру обмахивает. Но, это блэк кристолл. А я им(блэк кристоллам) недавно с неделю назад подсадила рэд кристоллов. Черные сидели до этого почти год и никаким образом размножаться не хотели, даже икру ни разу не видела, а тут такое. Может "красные" тут согрешили . Если не съест их и нормально выносит посмотрим результат))

Посмотрела внимательно и нашла ещё одну самку с икрой, только на сей раз это рэд кристолл. Так что чистота эксперимента нарушена))

 Отправлено: 10.11.10 22:26. Заголовок: Елена, а зачем Вы их..

Елена, а зачем Вы их мешаете?

От их чистоты как раз цена и зависит, а Вы все труды азиатов на нет сводите...

 Отправлено: 10.11.10 23:05. Заголовок: засилие мутантов! ht..

засилие мутантов!
А вообще, у нас пока не тот случай, чтобы выдерживать чистую линию. Да и к тому же, ККР сами меняют цвет с черного на красный - я парням дома у себя показывал красных, хотя за неделю до этого покупал черных. Такша, радуемся, что у Ленушки они плодиться взялись))

 Отправлено: 11.11.10 00:31. Заголовок: Красных из черных по..

Красных из черных получили. Где-то обсуждалось уже кто из кого получится и когда выродится.

 Отправлено: 11.11.10 10:26. Заголовок: черные кристоллы сид..

черные кристоллы сидели целый год и размножаться не хотели, думала что подсадив к ним красных ничем не нарушу их аскетический образ жизни, а тут за неделю и такое))

 Отправлено: 11.11.10 10:29. Заголовок: вот вот, кстати, чер..

вот вот, кстати, черные то особо на чёрных и не похожи. Они скорее какие то бурые с коньячным оттенком. Но согласна, что если красных сейчас размыть обидно будет. Они на редкость хороши в этой поставке, много белого действительно класс А))

 Отправлено: 24.12.10 22:18. Заголовок: Отметала самка , 5 к..

Отметала самка , 5 креветок получилось. Сидят ещё две самки и пока непонятно что будет.

 Отправлено: 25.12.10 22:35. Заголовок: поздравляю! Пух. htt..

поздравляю! Пух.

 Отправлено: 13.01.11 15:56. Заголовок: Чем закончилась исто..

Чем закончилась история про креветок. Реально не знал что с ними такие проблемы. Тут думал завести себе таких креветок. Пока желание не пропало. Где можно посмотреть бюджетное устройство аквариума для этих креветок? Грунт, растения, свет, параметры воды и тд.

Спасибо.

 Отправлено: 27.01.11 16:56. Заголовок: УРА! http://jpe.ru/1..

УРА! Случилось! Рэд кристоллы размножились! Рассматривала чтобы определить улиток хелены или мелании и увидела малышей! Маленькие такие но уже полосатые и очень яркие. А я уж думала не случиться это никогда))) Штучек 10 точно есть))