Отправлено: 02.02.08 23:15. Заголовок: Дискусы!

Здравствуйте.
Подскажите кто у нас в городе разводит Дискусов?или привозит от хороших разводчиков типо С.И.Горюшкина.
рыба нежная и брать незная как она содержалась не хочеться.да и чревато это.
заранее Спасибо!
с уважением Дмитрий

 Отправлено: 05.05.10 22:01. Заголовок: Сегодня замерила па..

Сегодня замерила параметры воды капельными тестами сера, все в норме: нитриты 0.5, PH 7.5, жесткость 10. Дискусы все также пугливы, не то чтобы с рук есть, к аквариуму не подойти-улетают в разные стороны!

 Отправлено: 05.05.10 22:04. Заголовок: а вообще хоть что ни..

а вообще хоть что нибудь едят?

 Отправлено: 05.05.10 22:37. Заголовок: нитриты 0.5,нитрито..

цитата:

нитриты 0.5,

нитритов быть не должно, что-то с биофильтрацией не в порядке, или надо убирать несъеденный корм

 Отправлено: 05.05.10 22:50. Заголовок: Ой, простите, наврал..

Ой, простите, наврала! Это в другом аквариуме. В аквариуме с дискусами: нитриты-0, нитраты -0.5, жесткость-6. Едят только когда выйдешь из комнаты!

 Отправлено: 05.05.10 23:44. Заголовок: нитриты-0, нитраты -..

цитата:

нитриты-0, нитраты -0.5, жесткость-6

ну тады ой

 Отправлено: 07.05.10 22:56. Заголовок: Терпение, и все нала..

Терпение, и все наладится. Попробуйте подсадить к ним птера среднего размера, часто помогает. Успехов.

 Отправлено: 07.05.10 23:32. Заголовок: Спасибо! Надеюсь, чт..

Спасибо! Надеюсь, что все наладится, но уже месяц так! Пробовала обклеивать аквариум газетами, еще больше напугались! Когда сифоню грунт, аж трясутся! С ними живет анциструс, боция и неоны.

 Отправлено: 08.05.10 00:39. Заголовок: Я помню у меня такая..

Я помню у меня такая же паника была у мутантных попугаев. Продолжительное время довольно-таки. Месяца три. Успокоились только тогда, когда в аквариуме паку подросли. Начали вылазить из кустов, да из-за коряг и плавать рядом с ними - типа "кто на нас с паку?" ;)
Еще про страх забывали, когда в аквас дождевых червяков с огорода кидали
Прошу прощение за почти оффтоп

 Отправлено: 08.05.10 01:08. Заголовок: может быть проблема ..

может быть проблема в том что их мало? Сегодня общались с Бартоком(из Тетры) и он сказал, чем больше стая тем комфортнее они себя чувствуют. Нет стресса. В разных источниках говориться что минимум 5 или 6 штук должно быть. Один лидер, один изгой, остальные простой дискусинный народ.

 Отправлено: 08.05.10 06:56. Заголовок: Боцию уберите, уж бо..

Боцию уберите, уж больно они активны, особенно ночью. Правильно говорит Елена, чем стая больше, тем лучше, только учитывайте объем.

 Отправлено: 08.05.10 12:41. Заголовок: Ну у меня они тоже с..

Ну у меня они тоже слегка пугливые когда мимо идёшь,зато вечером когда сидишь на них смотришь они то в одну сторону,то в другую сплавают,один так боевой какой то тюкает постоянно двух других таких же да отгоняет их от касных дынь

 Отправлено: 08.05.10 18:10. Заголовок: Спасибо всем неравн..

Спасибо всем неравнодушным! Их и так у меня 5! 2х на форуме купила, у прежнего хозяина они огромного птера боялись! Боция, как дискусы появились теперь вообще днем не вылазит, раскормилась на дискусячьих кормах(раза в два выросла) и под камнем лежит с набитым брюхом. Больше никого к дискусам не рекомендуют, хотя когда с ними сидел индийский нож, они и правда были посмелее. Ножа пришлось убрать, он без зазрения совести лопал неонов! Я поняла, план такой: убираем боцию, добавляем дискусенка. Хочу красненького, но пока нет возможности.

 Отправлено: 08.05.10 19:42. Заголовок: Я вот тоже ещё троих..

Я вот тоже ещё троих хочу подкинуть,а то у меня 4 больших и один маленький 8 см вот хочу ему таких же троих взять,а то его тюкают

 Отправлено: 08.05.10 19:43. Заголовок: Атас! http://s60.ra..

Атас!

Здесь наше логово

Кормежка

 Отправлено: 08.05.10 21:31. Заголовок: Gustera У дискусов..

Gustera

У дискусов сильный стресс от яркого света - попробуйте сделать полутень в комнате (занавесить окна,
слабый свет от люстры, слабый свет в аквариуме и т. д.)

А вообще-то время аклиматизации у дискусов 8-10см, например у "азиатов", при перемещении из воды
Таиланда/Малайзии в нашу воду - считается нормальным 2-3 месяца!

 Отправлено: 08.05.10 21:36. Заголовок: Основная пища у дис..

Основная пища у дискусов в природе - криль. Сейчас в аквариумах часто держат креветок.
А кто-нибудь кормил ими дискусов!?

 Отправлено: 08.05.10 22:05. Заголовок: Наверное Вы правы. А..

Наверное Вы правы. Аквариум стоит задней стенкой к окну, может я против света слишком пугающе выгляжу?! Одну лампу в аквариуме сразу выкрутили..И последнюю убрать?

 Отправлено: 08.05.10 22:21. Заголовок: Gustera В основном..

Gustera

В основном, раздражающий свет - это внешний, из окна.

Свет от аквариумных светильников сильно поглощается водой - возможно и отключать не потребуется.

А аквариум/лампы какие?

 Отправлено: 08.05.10 22:27. Заголовок: Ювель рекорд 160л ,..

Ювель рекорд 160л , лампа power glo 30w. Сейчас подошла лампу глянуть-опять шуганулись... света из окна уже нет...

 Отправлено: 08.05.10 22:44. Заголовок: Gustera ИМХО, дума..

Gustera

ИМХО, думаю что у Вас все нормально. Обычное поведение рыб в маленьком аквариуме!

Для дискусов рекомендуется аквариумы ш.не менее 50см, в. не менее 50см, д. не менее 150см.

"Немцы" рекомендуют от 800л.

 Отправлено: 08.05.10 22:54. Заголовок: Я знала это, но они..

Я знала это, но они же пока подростки 6-8см! Подрастут, переведу в больший объем. А в 800л 5 рыбок вообще потеряются!
PS А в магазине то они плавали в меньшем объеме!

 Отправлено: 08.05.10 23:19. Заголовок: те чудеса что мы вид..

те чудеса что мы видим с преобразованием объемов по минимуму и количества рыбы по максимуму(и не мрут почти-ну мы по крайне мере так думаем) нам обычным смертным не дано!

 Отправлено: 08.05.10 23:20. Заголовок: Gustera А в магази..

Gustera

цитата:

А в магазине то они плавали в меньшем объеме!

В магазине они "плавали" но не "жили"!

Как вариант- можно попробовать рядом с местом кормления соорудить что-нибудь ввиде грота (например "шалаш" из керамической плитки) с затемнением, чтобы рыбы прятались там!
Возможно,(возможно!) тогда поведение рыб изменится- увидев корм, выскочат из укрытия,
схватят корм и снова спрячутся!
Хотя, думаю что если не будет раздражающего прямого света из окна рыбки и сами привыкнут к таким
условиям, обычно так и бывает!

 Отправлено: 09.05.10 12:37. Заголовок: Maikl пишет: "Н..

Maikl пишет:

цитата:

"Немцы" рекомендуют от 800л.

Большая часть успеха содержания дискусов заключается не столько в объеме, сколько в качестве и частоте подмены воды. На азиатских дискусовых фермах ростят по 6-8 дискусов в кубах объемом 150 литров, правда с ежедневной заменой 80% объема воды на аналогичную по составу и температуре

 Отправлено: 09.05.10 13:10. Заголовок: leon24 Понравилось..

leon24

Понравилось замечание по этой "рекомендации" на одном из форумов:
"Да у них там у буржуев эти аквариумы в булочных продают, что-бы домохозяйки на сдачу покупали!"

А по поводу

цитата:

На азиатских дискусовых фермах ростят по 6-8 дискусов в кубах объемом 150 литров, правда с ежедневной заменой 80% объема воды

Это уже просто БИЗНЕС- и условия содержания определяются в большей степени финансовыми затратами
В США к примеру, есть несколько дискусоразводчиских хозяйств (если не ошибаюсь- в Флориде)
где дискусов содержат в ж/б бассейнах на несколько десятков тысяч кубических метров!
А в Колумбии- просто в садках в реке!

 Отправлено: 09.05.10 14:59. Заголовок: кто на что горазд :s..

кто на что горазд

 Отправлено: 09.05.10 17:38. Заголовок: Из чистого любопытст..

Из чистого любопытства- абстрактная "банка" из монолитного ж/б на 12000литров.

выс.2м х шир.2м х дл.3м =12куб.м =12000л
8 смотровых "окон"- 1м х 1м
Толщина стенок и дна 20см = 0.2м
Обьем ж/б =3,6 куб.м
Стоимость ж/б 3,6 х 30USD (мир. цена) = 108USD х 30руб/дол =3240руб.
Еще стекла, облицовка и т д.

А с меня только за столешню под аквариум в "Командоре" 4800руб. попросили!

 Отправлено: 09.05.10 18:30. Заголовок: leon: -Большая часть..

leon:
-Большая часть успеха содержания дискусов заключается не столько в объеме, сколько в качестве и частоте подмены воды. На азиатских дискусовых фермах ростят по 6-8 дискусов в кубах объемом 150 литров


Согласна с leon
Позавчера общаясь с Бартоком из Тетры после семинара, заговорили о дисках. Он сказал что на мои 420 литров нужно как минимум 20 дисков. Мы все хором переспросили, может он ошибся и это максимум. На что он ответил, что нет, -это минимум. Дискус очень стайная рыба. Если их будет даже 10 в большом объеме, всё равно они будут капризничать стрессовать, плохо кушать и в конце концов затянуться. Надо чтобы их было как сельдей в бочке, тогда они быстро вырастут. Ну при условии хорошей воды.

Galinago спрашивал минимальный размер аквариума в котором штук 5(не помню точно может и меньше) могут вырасти в хороших полноценных, взрослых дисков. Барток сказал 70 литров, и постоянно кормить. Ну и вода ...

Он занимался их разведением и содержанием. Думаю ему можно доверять в этом вопросе.

 Отправлено: 09.05.10 19:28. Заголовок: Дополню рассказ Елен..

Дополню рассказ Елены. Действительно, я спрашивал минимальный обьем, в котором могут пара дисков достичь размера 20 см. Было сказано - 100л и даже меньше - 70-80. Загвоздка в том, что при этом надо кормить их 7-8 раз в день и воду менять ежедневно по 20%. "дискус очень хитрая рыба, он смотрит , что едят другие и тогда тоже начинает есть" - слова нашего польского друга, коему склонен верить, ибо своей разводней он снабжал всю Польшу в сове время. Сейчас , как я писал уже, занимается L-сомами. А еще - дискус очень грязная рыба. У него в разводжне стоит проточка от "Гардена" - переделанная система автоматического полива газона.
Чтобы небыло кривотолков на форуме - речь шла как о содержательных дисках, так и разводных. Разводных содержали вообще как быков в стойлах - ни грунта, ни декора - проточка, жратва (именно жратва, как на убой), регулярный забор икры и искуственное вскармливание. рассказывал о друге своем, у которого сейчас разводня и работает там друг с женой - так они знают друг о друге только по надписям на стеклах аквасов. Даже по телефону нормально не разговаривают, как говорил Барт - "важно - не важно, извини , пора бежать кормить малышей". Выставочные экземпляры тоже не плавают в полутонниках - правильно тут писали, обьем для дискусов не главный вопрос - чистота и частая кормежка.
Когда Бартека в магазин привез - он на дисков глянул и спросил, почему такие худые. Ну, я отвечаю, что утром кормил а потом - когда, Барт, я ж тебя слушал на конференции. На что тот удивленно поднял брови - а девченки почему не кормят? То есть, тут если взялся за дисков - хочешь не хочешь, а кормить 5-7 раз в день святое правило. Без пропусков и голодовок.

 Отправлено: 09.05.10 19:43. Заголовок: да уж.... чем хитров..

да уж.... чем хитровые.мание рыба, тем больше её желание заиметь....... а нах вообще они нужны с такими заморочками?

 Отправлено: 09.05.10 20:30. Заголовок: я так понимаю до взр..

я так понимаю до взрослого состояния дорастить, а там уже и вздохнуть посвободнее можно. Правильно пишут, чем взрослее диска купишь, тем меньше мороки))

И потом, я думаю что на чемпионат мира по дискам никто рыбу у нас выращивать пока не собирается Главное не фанатеть. В удовольствие должно быть хобби, а не в обузу)) Ну не вырастет диск до 20 см. будет чуть меньше. Всё равно красивые они

 Отправлено: 09.05.10 21:32. Заголовок: Елена Он сказал ч..

Елена

цитата:

Он сказал что на мои 420 литров нужно как минимум 20 дисков Ну при условии хорошей воды.

А Вы пробовали получить "хорошую воду" в аквариуме с дискусами при такой плотности?

Для этого и нужен большой аквариум с нормальной плотностью, что-бы иметь меньше проблем, в том числе
и финансовых!

Galinago

цитата:

кормить их 7-8 раз в день

Я думаю, это для подростков.

Малек кормят сначала круглосуточно, потом весь световой день, т.е. 20-30 раз в день с интервалом 10-15мин,
что-бы за одно кормление рыбы все сьедали.
По информации хотя-бы С.И.Горюшкина.
Раскладушка,рядом с аквариумом - необходимый атрибут!

 Отправлено: 09.05.10 21:47. Заголовок: Чем больше "стая..

Чем больше "стая," тем лутше!
В старом. старом журнале (если не ошибаюсь) Рыболовство и Рыбоводство был цикл статей на эту
тему.
Резюме статей- у цихлид наличие большой "стаи" (кажется-10шт как минимум) необходимое условие
сущевствования-такое-же как вода с нужными параметрами, температура и т д!

 Отправлено: 09.05.10 21:49. Заголовок: Посадка 20 штук на 4..

Посадка 20 штук на 420 литров - это скромно. Когда показывают фотографию тонной банки где свободной воды 20%, остальное нафаршировано дисками - диву даешься, как так люди умудряются делать хорошую воду??? И ведь умудряются. Впрочем, нет ничего сложного, если убрать планку "невозможно". Для этого есть внешники, втом числе и тактовые, есть присадки, есть проточка.
Больше шухера вокруг дискусов . А реалии показывают, что рыба не сложная и вполне крепкая. Что до размножения - эту тему я не трогаю, это для фанатиков, к коим себя не причисляю.

 Отправлено: 09.05.10 22:11. Заголовок: А Вы пробовали получ..

цитата:

А Вы пробовали получить "хорошую воду" в аквариуме с дискусами при такой плотности? Для этого и нужен большой аквариум с нормальной плотностью, что-бы иметь меньше проблем, в том числе и финансовых!

Барт советовал, при моих 420 литрах и виртуальных минимальных 20 дисков, подмены воды достаточно раз в неделю. И к слову в продолжение семинара, хотя я эту тему уже прогуляла, но есть у Тетры такая химия ИЗИ БАЛАНС - в переводе с русского на русский -простой баланс Так вот, теоретически используя эту химию, можно даже у дисков подменивать воду раз в пол года. Но, когда всё таки возникнет необходимость через пол-года собрать каку, то у дисков может возникнуть алергия на свежую воду. Т.к. их кожный секрет весьма специфичен и может возникнуть воспаление. Почему и важна регулярная подмена с равными промежутками, рыба привыкает и адаптируется к свежей воде. НО! Он сказал, что это как лотерея, алергия может и не возникнуть. Так что для особо ленивых, научный прогресс в данном случае в лице Тетры изобрёл вот такую в общем то, замечательную вещь. Однако, в таком случае есть риск приобретать новых дисков или лечить старых каждые пол-года

 Отправлено: 10.05.10 00:28. Заголовок: есть у Тетры такая х..

цитата:

есть у Тетры такая химия ИЗИ БАЛАНС - в переводе с русского на русский -простой баланс

Флакон 500мл-430руб.
из инструкции по применению:

цитата:

Tetra Easy Balance (Тетра Изи Баланс) БИОЛОГИЧЕСКИ понижает содержание фосфатов и нитратов, уменьшает тем самым рост водорослей.

??

2,5мл на 10л раз в неделю.

Нитраты -конечные продукты биологического разложения удаляются из аквариума сменой воды, фильтрацией
через активированный уголь, применением кондиционеров (например Nitra-Zorb) или поглощаются растениями.
В аквариуме у дискусов высокая температура. Рыбки большие, много едят, обмен вещевств повышенный -
-отсюда высокое выделение органики (гуано, фекалии) и как следствие -очень быстрое повышение содержания
нитратов в аквариуме. Если настроить биосистему так, чтобы эффективно удалять нитраты из аквариума (например заменой воды) почему-бы и не содержать несколько сотен подростков в 1000л.
По поводу содержания дискусов в 100л. и даже 70-80л. на форуме "www.aqa.ru" есть разсказ Самвела Купаляна
(самого цитируемого по версии GOOGLE и YANDEX из российских разводчиков) о своих "экспериментах"
по выращиванию 10 мальков в 100л. аквариумах! (можно найти) Общий вывод- нельзя, категорически нельзя!-
-но если очень, очень, очень хочется - то можно!

 Отправлено: 10.05.10 12:46. Заголовок: Читайте, слушайте, ц..

Читайте, слушайте, цитируйте и так далее! Но самое лучшее, это собственный опыт. Не попробуете, не поймете. Вы уж мне поверьте.Успехов!

 Отправлено: 10.05.10 15:54. Заголовок: что то внимательно п..

что то внимательно перечитала верхние посты и нигде не встретила совет по содержанию 10 мальков в 100 литрах)) Ну это так, я не придираюсь, простите

Я думаю, что это извечный спор сколько и во скольких литрах.
Систем и методов масса. Прогресс не стоит на месте и диски современные это уже не дикари капризные из природы(не считая хекелей и пр.), где то читала что у каких то дисков даже кожный секрет отсутствует. Если Барт успешно разводил и содержал рыбу рекомендованными им способами, то это уже достойно уважения и внимания.

И расчет расхода Изи Баланса для меня лично, не актуален. Да и не собиралась я его применять Но в случае если бы действительно был такой проверенный временем положительный опыт, я бы перешла на химию вместо подмен. У меня же не разводня на тонны, а домашний аквариум. Время дороже. Кстати и написала я, что это всё теоретически, Барт так и говорил .

Из личного опыта могу поделиться одним случаем. Когда прошлой весной я была в гостях у моих друзей в Риге, у меня случился шок. На кухне на столе стоял аквариум 70-80 литров. Стёкла были сильно заросшие водорослями. Когда я наконец разглядела обитателей, я просто офигела. Два ОГРОМНЫХ астронотуса!!! Я до сих пор не видела нигде астронотусов такой величины. Дай бог чтобы не ошиблась в породе, они у меня только в детстве были. У нас, а я была не одна, с друзьями возникло ощущение, что там плавают два тапочка, до этого подобные тапки, кожанные со швами, нам дали одеть на ноги У рыбин боковая линия походила на прострочку на тапках. Они еле еле разворачивались в акве. Я акуратно поинтересовалась у хозяйки, зачем она их там мучает, ведь во дворе прекрасный пруд с гектар , у них большой дом на окраине Риги, или на худой конец бассейн в сауне . Она рассказала печальную историю, про то как два года назад купила двух маленьких рыбок. Рыбки сожрали постепенно всех домашних рыбок, растения и с тех пор обитают у неё не жужжа, отъев морды. Более того был активный нерест, самец долбил самку и из неё буквально сыпалась икра. Хозяйка долго извинялась за водоросли(нет времени почистить и сменить воду) и жаловалась, что пробовала сдать рыбу обратно в тот магазин, где ей сказали что они всё равно крупными в маленьком аквариуме не вырастут, а они не берут, нет места . Как в том анекдоте, - где тот мужик что год назад мне хомячка продал?...
Как то покупали дочке хорька на московской птичке, 5 лет назад. Смотрю, в соседней клетке спит огромный хорь, размером с мою таксу. Я в шоке спрашиваю у продавца, -кто это??? А мне отвечают, производитель из голандии, щенков от него продаём. Содержание-как обычно .
У меня у знакомой бизнесс шубный, так она рассказывала что китайцы уже давным давно вывели норку огромных размеров, в 2 раза больше и длинее обычной.
Это я к тому, что всё меняется и всё случается)

Самвел кажется из Москвы, вода у них жёстче и важности побольше Два месяца пытаюсь зарегестрироваться у него на форуме, дохлый номер. Уже писем ему сколько написала. Неинтересна я ему к сожалению Да и форум там одно да потому, стая павлинов-админов хвосты распустила пафосный уж очень. У Горюшкина атмосфера теплее Не умаляю его(Самвэла) значение и опыт, наверное крутой мэн. Одним словом- очень приятно Царь Императорскую рыбу наверное только императоры и держут)))
Вся москва, в основном, до сих пор дисков фаршем на говяжьем сердце кормит, хотя я нашла массу адекватных статей и Барток из Тетры ещё раз подтвердил мои сомнения, что белок теплокровных животных дискам чужд, нет у них ферментной системы для его переваривания. Коровы в воде не плавают))

Полностью согласна с Валерием, мы верим только собственному опыту. Кто бы что не сказал, пока сами на грабли не наступим не поверим))

 Отправлено: 10.05.10 17:56. Заголовок: Тут даже добавить не..

Тут даже добавить нечего.... Полностью согласен с Еленой. Дорогу осилит идущий.

 Отправлено: 15.05.10 20:54. Заголовок: Елена Коровы в вод..

Елена

цитата:

Коровы в воде не плавают

цитата:

мы верим только собственному опыту. Кто бы что не сказал, пока сами на грабли не наступим не поверим))

Сколько знаю любителей дискусов - у всех все поразному, хоть чем-нибудь да и отличается от остальных!
Свой набор "акв.техники", свои методы содержания, кормления и т д, в зависимости от возможностей, "аквариумного мировозрения" и опыта в том
числе!

click here
На мой взгляд оптимальное решение для содержания дискусов - возможность гигиенической чистоты и неплохой дизайн.