Отправлено: 05.02.10 23:41. Заголовок: Vladimir. Новая банка 400-500 л.

В общем спустя два года со старта своей 70 литровой банки заразили меня темой про дискусов. Так вот решил я к лету, а может и раньше, насобирать инфомации и завести себе таких замечательных рыбок и соответственно аквариум 400-500 литров. В инете инфы море, хотелось бы услышать мнение так сказать своих - земляков, да может и подружиться.
В общем кто что знает, выкладываем опысываем: техническая начинка акваса, растения, питание, где дисков лучше брать, есть ли местные разводчики и все все, буду очень признателен.

 Отправлено: 05.02.10 23:49. Заголовок: ого, прямо мои мысли..

ого, прямо мои мысли высказали . тоже такие планы.

 Отправлено: 06.02.10 00:07. Заголовок: в общем мои мысли на..

в общем мои мысли на сегодня:
аквас буду делать сам )) (ктсати если будет кому интересно выложу полный отчет, но как вы понимаете это будет не скоро).
также сделаю САМП литров на 150.
сегодня еще посоветовали в зоомагазе ультрафиолет поставить, но я чета нигде еще не нарвался на такую информацию, кто что думает по этому поводу?
начитался про вет/драй но чета никак не могу понять для чего он
еще меня интересует кто какими тестами пользуется?

 Отправлено: 06.02.10 00:12. Заголовок: Vladimir, САМП интер..

Vladimir, САМП интересно.

 Отправлено: 06.02.10 00:17. Заголовок: вот ссылка о чем при..

вот ссылка о чем примерно я говорю )
http://www.kresh.de/kresh_ru/aqua_ru/filter.html (надеюсь можно ссылки выкладывать? )

 Отправлено: 06.02.10 00:23. Заголовок: Vladimir , а о прото..

Vladimir , а о проточке не думали?

 Отправлено: 06.02.10 00:30. Заголовок: самые хорошие и не д..

самые хорошие и не дорогие тесты компания сера (ну это которые я знаю)а так может и лучше и точнее тесты есть)

 Отправлено: 06.02.10 14:34. Заголовок: ну почему же, думал,..

ну почему же, думал, тока вот не хочется реализовывать, ибо очень редко не бываю дома, да и посмотреть бы в живую как это все работает )

 Отправлено: 06.02.10 20:35. Заголовок: baggi, расскажите по..

baggi, расскажите пожалуйста, вам пришли дискусы? какие у вас условия?
буду очень признателен за информацию

Еще очень хотелось бы услышать какие-то советы от Валерия, коршун я так понял занимается дискусами и дургих

 Отправлено: 06.02.10 20:41. Заголовок: Vladimir, ну почему ..

Vladimir,

цитата:

ну почему же, думал, тока вот не хочется реализовывать, ибо очень редко не бываю дома, да и посмотреть бы в живую как это все работает )

имхо, это самое простое и самое надежное. но я даже не видел. может у каго есть или пользовал проточку?

 Отправлено: 06.02.10 20:48. Заголовок: простым я не считаю ..

простым я не считаю протоку, потому как есть ряд проблем, которые сопровождают ее устройство, таких как завоздушивание колена в случае устройства перелива сверху акваса или устройство отверстий в стекле при другом варианте, так что тут надо все-равно однозначно решать нужно тебе это или нет не просто так Хочу и все ))) мое мнение конечно

 Отправлено: 06.02.10 21:04. Заголовок: Vladimir , а что с о..

Vladimir , а что с отверстиями не нравится?

 Отправлено: 06.02.10 21:27. Заголовок: ну есть шанс получит..

ну есть шанс получить дополнительные напряжения, а объем то не маленький.

 Отправлено: 06.02.10 21:47. Заголовок: где то читал что над..

где то читал что надо полоску дополнительную делать сверху, для слива, в ней отверстие. думаю норм будет.

 Отправлено: 06.02.10 21:58. Заголовок: везде по разному пиш..

везде по разному пишут, где уголки отрезают и в нем отверстие делают - мне не нравится (

получается у нас тема обсуждения двух, абсолютно неопытных в общении с дисками, людей, жаль (

 Отправлено: 06.02.10 22:12. Заголовок: ну причем здесь диск..

ну причем здесь дискусы? по ним есть отдельная тема.
я думал тех часть обсуждать будем.

 Отправлено: 06.02.10 22:31. Заголовок: где отдельная тема? ..

где отдельная тема? про покупку тока видел? а про их содеражание или чего еще нет )
а по технической части, так меня именно тех часть для поддержки условий для дисков интересует, вот )

 Отправлено: 06.02.10 22:39. Заголовок: жми, дискусы..

 Отправлено: 07.02.10 00:27. Заголовок: понял, но там больше..

понял, но там больше по приобретению, тем более я понял, что на форуме есть любители сей рыбы, а следовательно давайте будем общаться и обмениваться опытом. вот.

 Отправлено: 07.02.10 00:31. Заголовок: Вы знаете, я долго и..

Вы знаете, я долго и много занимаюсь Дискусами и у меня никакой протоки.

 Отправлено: 07.02.10 00:42. Заголовок: вот, я тоже к этому..

вот, я тоже к этому склоняюсь, но как говорится, требуется подтверждение своих, почти близких людей ) спасибо ) значит мое мнение не одно )

 Отправлено: 15.02.10 00:31. Заголовок: Итак, прошло некотор..

Итак, прошло некоторое время, и мои так сказать поиски приводят к следующему )
Аквариум буду делать сам размеры 150х50х65(Н), тумбу тоже сам, сейчас веду разарботку сего девайса на компе. Сначала хотел сделать внешний фильтр самостоятельно (САМП), но арифметика показала, что лучше купить внешник, например EHEIM 2217 через интет, или китайский какой, после чего не придется делать дыры в стекле (чего мне жутко не хочется), плюс фильтр внутренний. Для подмены воды возьму шланг и все, на первое время точно хватит.
и все же есть вопросы: первый - при подменах для дисков необходимо вливать воду тойже температуры, что и в аквасе, т.е. 28-32 градуса, как этого добиться? получается из под крана напрямую никак ). второй - есть в продаже некии фильтры на основе ультрафиолета, как их применить, и стоят ли они того? цена у них тысяч в 7 будет, может внедрить на этапе смены воды, когда свежую доливаешь, пропускаешь через этот ультрафиолет. жду Ваших комментариев.

 Отправлено: 24.02.10 21:45. Заголовок: про ультрафиолет мог..

про ультрафиолет могу немного подсказать, у меня стоит, не знаю правда про какой вы говорите, у меня просто на выходе(по моему) из внешника врезан в шланг этот самый фильтр который и просвечивает воду когда она возвращается в аквариум. Всё просто))) Аквас 180 литров, с золотом(детсво напоминают они мне) Штук 12 плавает там, половина из них с мою ладонь. Когда сифонишь грунт ничего нет, это при том что перенаселение приличное. У меня аквас с харацинками намного грязнее. У них нет внешника с УФ фильтром. А кстати про болезни, ТТТ не болеют золотухи. Вывод УФ+внешник есть очень хорошо .

 Отправлено: 24.02.10 21:51. Заголовок: ультрафиолетовый све..

ультрафиолетовый свет, убивает бактерий

 Отправлено: 24.02.10 22:15. Заголовок: так его вроде нельзя..

так его вроде нельзя постоянно..

 Отправлено: 24.02.10 22:17. Заголовок: kot13.65, вот этого ..

kot13.65, вот этого не знаю.

 Отправлено: 25.02.10 10:03. Заголовок: меня вот что волнует..

меня вот что волнует, стоит внешник на аквасе например, в нем есть биоочистка, соответсвенно на выходе имеем чистую воду с полезными бактериями на борту, если мы подключаем ультрафиолет, то гибнут именно те полезные бактерии, как быть?

 Отправлено: 18.04.10 01:52. Заголовок: Большая часть полезн..

Большая часть полезных бактерий не живёт в воде, а находится в грунте, стенках и т.д., а проходящие через УФО полезные бактерии и их гибель это плата за то что все болезнетворные НЕПРОЙДУТ!!!

 Отправлено: 18.04.10 12:46. Заголовок: а как быть с этим во..

а как быть с этим вопросом:
при подменах для дисков необходимо вливать воду тойже температуры, что и в аквасе, т.е. 28-32 градуса, как этого добиться? получается из под крана напрямую никак )

 Отправлено: 16.09.10 18:47. Заголовок: ну вот созрел потихо..

ну вот созрел потихой я к аквариуму. сегодня купил внешник, выбрал место для аквариума, сделал необходимые замеры.
получается аквариум 1360*50*65 или 60 (Н) еще не решил ))) получаестя чистого объема в районе 390-420 литров. аквариум сам делать не буду, ибо просто некогда этим заниматься, все решил заказать у знающих людей. надеюсь к концу сентября начну запуск аквариума. все остальное пока что тоже в процессе.

ПЫСЫ Геннадий, переместите пожалуйста эту тему в наши аквариумы.

 Отправлено: 23.09.10 08:55. Заголовок: вот на сегодня заказ..

вот на сегодня заказан аквариум размерами 1400х500х600, заказна тумба под него. из-за задержки в производстве тумбы сборка состоится не раньше 16 октября, ох и тяжко ждать.

 Отправлено: 23.09.10 22:57. Заголовок: Vladimir вот просто ..

Vladimir
вот просто интересно, почему всегда аквасы делают такими, что высота больше ширины?
ведь в широком легче создать перспективу...

 Отправлено: 23.09.10 23:03. Заголовок: Жень понимаешь, тут ..

Жень понимаешь, тут дело еще в месте установки аквариума и как всегда хочется побольше объем вот и все. )))

 Отправлено: 23.09.10 23:04. Заголовок: аквариум будет с дис..

аквариум будет с дискусами, если есть у кого предложения по его оформлению, милости просим, готов всегда рассмотреть, а помощь так и вообще приветсвуется )))

 Отправлено: 23.09.10 23:09. Заголовок: Vladimir пишет: как..

Vladimir пишет:

цитата:

как всегда хочется побольше объем

Хозяин барин

 Отправлено: 23.09.10 23:18. Заголовок: кстати, как думаешь,..

кстати, как думаешь, твои удо не повредят дискам?

 Отправлено: 23.09.10 23:30. Заголовок: Vladimir не повредят..

Vladimir
не повредят :)
у многих же рыбы есть, кто пользуется моими удобрениями

 Отправлено: 23.09.10 23:36. Заголовок: ну значится скоро и ..

ну значится скоро и я присоединюсь к общему числу пользователй ))) а пока жду, пока мне сделают тумбу и аквариум ))

 Отправлено: 23.09.10 23:39. Заголовок: у меня вопрос, а как..

у меня вопрос, а какие растения планируете удобрять у дисков?

 Отправлено: 23.09.10 23:40. Заголовок: это самый сложный во..

это самый сложный вопрос для меня на сегодняшний день. разум говорит одно, интернет другое, пока делается банка, думаю, но однозначно будут эхи и анубы, остальное посмотрим )

 Отправлено: 23.09.10 23:47. Заголовок: я ведь правильно пон..

я ведь правильно понимаю, что 600 это высота аквы? Света маловато, вода тепловата))) И глубоковато до дна)) У меня 700 высота, так только пинцетом что то можно со дна достать)) Сегодня в очередной раз поняла что ничего то я посадить к дискам не могу))

 Отправлено: 24.09.10 08:07. Заголовок: да высота 600, это х..

да высота 600, это хорошо что я тоже не заказал на 700 ))) про свет думаю хватит, тем более анубиасы не любят много света, а эхи надо садить те, что растут по боле. еще на коряги обязательно яванца прикреплю, а вообще буду пробовать разные садить, там посмотрим )))

 Отправлено: 24.09.10 11:16. Заголовок: Vladimir, когда-то я..

Vladimir, когда-то я содержал дискусов так вот я вырастил до приличных размеров 3шт. эхинодоруса брал я их у Петра он и подсказал какие лучше переносят 30 температуру.А освещение было лампочка 60ват-накалка при высоте 60см. правда я приподнимал горшки с эхами первое время, ежедневная подмена воды сделала своё дело эхи были громадные и не вылезли за пределы аквариума.ДА и ведь совсем ни чем не подкармливал!!! Потом 2 из них цвели дали деток вот как так что и без всяких подкормок с эхами проблем не будет у дискусов.Петр в какой-то теме упоминал что этим растениям достаточно того что регулярно идёт подмена воды.Удачи!

 Отправлено: 24.09.10 13:25. Заголовок: Евгений, а какие эхи..

Евгений, а какие эхи были? и как найти Петра? )))

 Отправлено: 24.09.10 13:35. Заголовок: Vladimir, Пётр на фо..

Vladimir, Пётр на форуме у нас это тот самый.А вот какие эхи были помоему один из его гибридов был Енисей называется,а вот другие не помню давно это было лет так 15 назад.Один из красных который так и не зацвёл он был самым маленьким короче обратись к нему.

 Отправлено: 24.09.10 13:40. Заголовок: понял, спасибо )..

понял, спасибо )

 Отправлено: 24.09.10 13:49. Заголовок: Vladimir, всегда пож..

Vladimir, всегда пожалуйста.

 Отправлено: 01.10.10 21:15. Заголовок: сегодня заходил узна..

сегодня заходил узнать, как обстоят дела с изготовлением тумбы, 15 будет все готово. жду )))

 Отправлено: 08.10.10 19:43. Заголовок: продолжим, может ког..

продолжим, может когда-нибудь эту тему перенесут в соответствующий раздел )))

Сегодня куплен черный грунт, спасибо хорошему человечку, как грится поспособствовал
продолжаем подготовку к запуску. Если изготовители тумбы не подведут (выбрал на свою голову) то надеюсь скоро аквариум будет стоять на своем месте. Продолжаем подготовку и думаем над интерьером )))

 Отправлено: 08.10.10 19:48. Заголовок: держи всех в курсе....

держи всех в курсе..зачем тему переносить?мы и здесь за тебя кулаки подержим..и поплюем куда надо..и постучим куда следует..дерзайVladimir,

 Отправлено: 08.10.10 19:53. Заголовок: тему перенсети ко вс..

тему перенсети ко всем соответсвующим охота )))
за поплюем, постучим - спасибо )))

 Отправлено: 13.10.10 08:58. Заголовок: вчера убедили меня ч..

вчера убедили меня что тумба 15 будет готова, значит 16 будем устанавливать аквариум, осталось определиться с обогревом, подвести к нужному месту электрику. подавать СО2 пока не планирую, но информацию по этой теме изучаю. также пока не определился с тестами на рН, нитриты, нитраты и прочие.

 Отправлено: 13.10.10 13:49. Заголовок: Staffa

Вова, привет! Если СО2 не будешь подавать, то тест на рН нафиг не нужен. Тест на аммиак, нитрит возможно пригодится через месяц после запуска, чтобы оценить систему биофильтрации. Тесты на нитрат и фосфат нужны, чтобы понять в каких количествах "кормить" растения макро удобрениями, но это тоже через некоторое время, после того как все растения переживут период адаптации и начнут активно расти. Вот как-то так. Успехов!

 Отправлено: 13.10.10 16:35. Заголовок: Жень, привет! тест н..

Жень, привет! тест на рН мне еще нужен, потому что для дискусов рН 6.5-7, а из под крана 7.5-7.8 идет.
Жень, недостаточно теста на нитрит? я почитал, что аммиак в любом случае перейдет в нитрит, т.е. если всплеск аммиака, то однозначен всплеск нитрита, имея тест на нитрит можно судить о наличии аммиака, так? хотя я в аквариумной химии пока что вообще плаваю )))

 Отправлено: 16.10.10 17:58. Заголовок: итак вчера тумба был..

итак вчера тумба была доставлена, скажем мебель в нашем городе делать так и не научились )))

на тумбу делается основа под аквариум.

[img]http://s04.radikal.ru/i177/1010/d0/e86d59e57f3a.jpg [/img]

тумба на своем месте


Сорри за качество фоток, фотал на телефон.

 Отправлено: 16.10.10 23:13. Заголовок: вот наткнулся на тем..

вот наткнулся на тему устройства системы СО2 Жмем Сюда<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.10.10 23:14. Заголовок: http://s04.radikal.r..

вторая фотка из предыдущего поста

 Отправлено: 17.10.10 04:15. Заголовок: Vladimir Вова, в со..

Vladimir
Вова, в собранном виде тумба вроде хороша. Конечно по фото сужу, в реальности может и есть косяки, тебе виднее
Про химию...
Нитрит, правильно, следующая ступень "распада" аммиака. Но если он у тебя зашкалит, то рыбы до этого успеют уже получить аммиачное отравление, что чревато последствиями.
Если я не прав, то рыбники меня поправят.

 Отправлено: 17.10.10 10:56. Заголовок: Staffa, че тебя попр..

Staffa, че тебя поправлять..сам все знаеш..добпвление соли в воду..немного..1ст ложка на литр..нейтрализуют аммиак и нитриты в довольно значительной степени..правда как растения при добавлении соли? пусть травники подскажут

 Отправлено: 17.10.10 12:47. Заголовок: к великому сожалению..

к великому сожалению, NaCl не нейтрализует аммиак. Она способствует переходу аммиака NH3 в катионную форму NH4+, тем самым снижая токсичность общего аммония в акве. На нитриты действие поваренной соли весьма сомнительное, я бы сказал. Тут скорее имеет место нормализация клеточного обмена благодаря присутствию Na+ в воде и, за счет этого, повышению общего благосостояния рыбы и ее иммунитета. Ну а здоровая рыба, соответственно, более живучая и устойчива к потравам.

 Отправлено: 17.10.10 12:59. Заголовок: Galinago, раскрыл те..

Galinago, раскрыл тему более точно..смысл такой что соль для рыбы не во вред..в разумных количествах есно..как для профилактики некоторых заболеваний..так и для улучшения окраски..ну и снижает и способствует как Виталий нам доходчиво обьяснил. травники пока молчат..

 Отправлено: 17.10.10 20:43. Заголовок: хотите сказать что и..

хотите сказать что и дискусам надо подсаливать воду?

 Отправлено: 17.10.10 20:52. Заголовок: это не говорил никто..

это не говорил никто..про дисков..хотя диски че не рыбы что ли?концетрация соли просто ничтожно мала и работает на уровне гидрохимии.я думаю что такую воду если выпить то фиг соль почувствуеш..опять же тема не закончилась..будут и другие мнения и рекомендации..

 Отправлено: 17.10.10 21:01. Заголовок: вообще при запуске б..

вообще при запуске банки всегда добавляю соль ст.ложка/10литров..и делаю это при подменах раз в неделю примерно 2-3 месяца..при содержании любых рыб..потом уже отхожу от этого..в смысле когда систеиа стабильна..

 Отправлено: 17.10.10 21:04. Заголовок: я запуск буду делать..

я запуск буду делать с использованием фильтров из старых аквариумов и воду думаю слить тоже

 Отправлено: 17.10.10 21:18. Заголовок: Vladimir, грамотное ..

Vladimir, грамотное решение..в прошлые выходные.. в воскресение так же делал..правда запускал банку на земле для кактусов..в понедельник уже рыбасов посадил..выхода не было..посчитал какая разница где им сдыхать..в ведрах или в акве..ничо..акары отнерестилися..хромисы тоже..никто сдыхать и не думает..трава побеги пустила..все норм..

 Отправлено: 17.10.10 21:23. Заголовок: ну и отлично )) я св..

ну и отлично )) я своих сомов и вишен запущу ))

 Отправлено: 17.10.10 21:31. Заголовок: Vladimir, удачи..при..

Vladimir, удачи..принеси в жертву одного мотыля Аквариусу..и все ок будет..

 Отправлено: 17.10.10 21:36. Заголовок: А, я вот поостерегл..

А, я вот поостереглась из других аквариумов воду брать, рыбы могут быть переносчиками болезней, а сами не болеть, через воду эта зараза перейдет на дискусов, и так ослабленных переездом...(начиталась дискусячьих форумов, там советуют запускать банку с нуля и без грунта)

 Отправлено: 17.10.10 21:45. Заголовок: Gustera пишет: рыб..

Gustera пишет:

цитата:

рыбы могут быть

они не могут быть..они как уважающие себя рыбасы и есть переносчики..Владимиру решать какое и з двух зол выбрать..свежая вода..без грунта?для ослабленной рыбы?жопка какая то...хотя фиг знает..опыт он сугубо индивидуален..

 Отправлено: 17.10.10 21:46. Заголовок: почему без грунта? я..

почему без грунта? я почему рыбу сразу добавляю, потому что она потом с дисками жить и будет )))

 Отправлено: 17.10.10 21:56. Заголовок: тоже немного туплю....

тоже немного туплю..как можно запустить банку без грунта?в чем запуск то?хурма какая то..

 Отправлено: 17.10.10 22:58. Заголовок: click herehttp://www..

 Отправлено: 18.10.10 12:51. Заголовок: изучу обязательно вс..

изучу обязательно все по ссылкам ) спасибо.

 Отправлено: 23.10.10 22:58. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

завтра аквариум приедет домой с утра, уж и не в терпеж
сегодня прикупил грелку и наполнитель в внешник для изъятия аммиака и его продуктов ( забыл как называется)

 Отправлено: 23.10.10 23:10. Заголовок: цеолит))..

цеолит))

 Отправлено: 23.10.10 23:28. Заголовок: ага, спасибо Виталь ..

ага, спасибо Виталь ))

 Отправлено: 25.10.10 21:55. Заголовок: Аквариум установлен ..

Аквариум установлен на свое место, наполнен водой, подключен внешник, установлены грелки, засыпан грунт и даже поставлена декорация ))) ждем подъема температуры. Старт дан ))

 Отправлено: 26.10.10 00:02. Заголовок: запущены первые рыбс..

запущены первые рыбсы

 Отправлено: 26.10.10 21:38. Заголовок: http://s012.radikal...

вот собственно день второй.

 Отправлено: 26.10.10 22:49. Заголовок: тыдымс.... коряжка п..

тыдымс.... коряжка потерялась... а такой большой казалась)))) Вова, ИМХО, утяжелил правый угол декором и эхом. Выравнивай слева - там надо еще больше солитер втыкаать, дабы визуально выровнять пейзаж.
Сам то как? Еще под кайфом?)))))

 Отправлено: 27.10.10 10:59. Заголовок: Виталь, просто разби..

Виталь, просто разбирал 67 литров аквас и так вот вышло, левый угол буду выравнивать, но вообще аквас закрыт как раз с правого угла и сзади, плюс там все оборудование, поэтому утяжелил ))) а как такового дизайна то и нет )))

 Отправлено: 27.10.10 21:56. Заголовок: вопрос: посоветуйте ..

вопрос: посоветуйте бюдженую версию внутреннего фильтра с аэрацией, чтобы не шумел.

 Отправлено: 28.10.10 21:52. Заголовок: внутренние фильтра н..

внутренние фильтра не шумят. Шумит подача воздуха с них. Вова, сегодня куча фильтров приехала, в том числе и дур-машинки большой мощности. Просто заскочи - посмотришь. Чтобы меньше шумел - надеваешь на воздушный шланг концевичек (есть такой) А на выпускное сопло - натягиваешь какой-нить гаситель. Я совсем на днях тоже озаботился шумом внутренника - напялил на выпускное сопло решетку-защиту от заборного шланга внешника Jebo.(надеюсь я внятно обьяснил))))) Вобщем, у меня всех таких вот фитюлек и приблуд - цельная коробка. Есть с чего подобрать.

 Отправлено: 29.10.10 00:26. Заголовок: Виталя, скоро буду )..

Виталя, скоро буду )))

 Отправлено: 29.10.10 07:46. Заголовок: В Аквариуме на маркс..

В Аквариуме на маркса унистары китайские на 2000 л/ч по 800 рублей

у меня таких штук 5, не тарахтят, даже если губка засорилась

 Отправлено: 29.10.10 09:13. Заголовок: а где брали?..

а где брали?

 Отправлено: 29.10.10 09:45. Заголовок: В Аквариуме на Маркс..

В Аквариуме на Маркса, на пересечении Маркса-Сурикова, там в цоколе у них магазин с кормами и оборудованием.
На полках не было этих помп, я спросил у продавцов, вынесли со склада.
С этими помпами ещё идут традиционно стрёмные фильтрующие насадки, их в топку, поставить нормальную губку.

 Отправлено: 29.10.10 09:47. Заголовок: спасибо..

спасибо

 Отправлено: 29.10.10 13:01. Заголовок: slavgrom пишет: у м..

slavgrom пишет:

цитата:

у меня таких штук 5

сколько же у тебя банка?

ЗЫ превед 24автосру

 Отправлено: 29.10.10 13:53. Заголовок: falcon - у меня не о..

falcon - у меня не одна банка :)

 Отправлено: 31.10.10 23:30. Заголовок: сегодня произвел пер..

сегодня произвел первую замену воды, поменял процентов 20. полет нормальный.

 Отправлено: 31.10.10 23:36. Заголовок: Vladimir Вова не бу..

Vladimir
Вова не будь прозаиком, будь журналистом! Где фотографии?