Отправлено: 04.02.11 00:22. Заголовок: Все о внешних фильтрах
Хочется предложить такую темку для обсуждений. Предвижу что скажете, что это уже обсуждалось и не раз, но всеже. Лопатиль весь форум для того что-бы найти пару строчек это муторно. Поэтому давайте тут расскажем про него, так сказать обобщим наши знания. Хочется услышать ответы на общие вопросы: 1. Какой фильтр используете? 2. Как долго? 3. Ваше мнение о фильтре? 4. Какие приспособы ставили помимо стандартных? 5. Какие изменения претерпел фильтр для улучшения работы?
Отправлено: 04.02.11 00:34. Заголовок: Раз я начал, то расс..
Раз я начал, то расскажу про свой апарат. 1. JEBO 838. Производительность 1200 л/ч. 2. Срок использования 1,5 месяца. 3. Фильтр нормальный, просто сравнивать пока несчем. 4. Все стоит стандартное. 5. Для уменьшения течения воды из флейты, сделал дополнительные отверстия. В стандартном исполнении расстояние между дырочками было 2,5-3 см, диаметр 3,5 мм. Взял и сверлом такого же диаметра между дырками просверлил еще по 2-е штуки. Течение уменьшилось очень заметно. Не знаю может это и зря, подскажите?
Хочется обсудить еще такой вопрос. Когда его запускал, то все фильтровальные элементы (2-е карзины с керамическими трубочками по 2 см в карзине, уголь, губки) поставил, и не заморачивался, т.к. небыло опыта. Теперь прочитав много собщений, понял что уголь надо ставить после лечения рыб, чтобы забрал остатки лекарства. Если его долго держать в фильтре, то он перестает действовать, и все что впитал в себя отдает обратно в воду. Вопрос когда это поизойдет, если это может произойти? И зря ли я его поставил, если я только запускаю аквариум? С какой переодичностью надо его чистить? В паспорте точного времени не сказано, сказано что надо, а вот когда? По каким признакам это видно? Как можно усовершенствовать фильтрующий элемент (все корзины)?
насчет угольного элемента - я во внутреннем jumbo менял его каждые 2 недели, тонкой очистки - каждую неделю потом выкинул угольник..вода прозрачная стала от добавления 1 турбинки на 1800 л/ч итого на 450 литров у меня фильтрация 750+1800 хочу еще на 2000 литров турбинку и флейты...
Отправлено: 04.02.11 22:37. Заголовок: Хорошо, не хотите пи..
Хорошо, не хотите писать про свои фильтры, но есть же усовершенствования.... наполнители, используемы в ваших фильтрах. Я задавал вопросы по мимо анкеты.
Просто задумываюсь что неправильно собрал фильтр (вернее фильтрующие элементы), так вот хочется узнать стоит ли его останавливать и убирать уголь? Что тогда насыпать вместо угля?
Отправлено: 17.02.11 11:51. Заголовок: В моем внешнике, зам..
В моем внешнике, замечена проблемка. Шланги входящие и выходящие сплющелись, соответственно уменьшился поток. Решил проблему следующем образом. Заехал в магазин электронных товаров, купил гофро трубу. Как сказал продавец 25 и 16 мм это внутренний диаметр гофры, оказалось что это наружный диаметр, при установке оказалось, что внутренний диаметр 21 и 11 соответственно. Взял куски гофры примерно по 30-40 см. Разрезал одну сторону кольца, получилось "С" образный шланг и одел его на трубки, потом стянул трубку изолентой. Жесткость тала больше, течение соответственно увеличилось.
Здравствуйте. Купил себе JEBO 838 1200 л.ч начитавшись о внешниках решил поменять в нем помпу на более мощную для этих целей приобрел DEZZIE 058 2000 л.ч подскажите помпа погружная а конструкция фильтра не предпологает в нахождение всего корпуса в воде (только ротор с крыльчаткой) меня пугали что вся помпа должна находиться в воде иначе может сгореть якобы охлаждается но ведь в фильтре на родной помпе обмотка находится изолированно от воды... Да и гдето в аквасах я видел что головы у помп торчат из воды. Подскажите.
Отправлено: 18.02.11 10:26. Заголовок: aassaa, если объем а..
aassaa, если объем аквариума позволяет, то помпу кидаешь в аквас (маскируешь растениями) и подсоединяешь к входному патрубку фильтра. Родной ротор фильтра можно убрать, если "тандем" работать будет неправильно. Других вариантов, я по-крайней мере, не вижу. У меня два самодельных фильтра последовательно в "тандеме" работают. Проблем нет.
Отправлено: 18.02.11 13:59. Заголовок: Странное дело. В пер..
Странное дело. В первый раз слышу, чтобы "тандемом" ставили внутренник и внешник. Что-то не правильно тут. Видимо кто-то кого-то не понимает. Видел, да и сам ставил, независимо внешник и внутренник. Думаю так, если сделать по приципу что написал Staffa , то бактерии в канистре будет смывать, и они не будут справляться с потоком воды (про это читал и не раз на разных форумах).
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 07.01.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 18.02.11 15:16. Заголовок: moct05 тоже взял себ..
moct05 тоже взял себе джебо только 839 ток воды уменьшать пока не стал но планирую просто нарастить флейту, по наполнителям их в джебо почти нет...синтепон я оставил только в последнем картридже весь остальной ушел в запас, керамика вся влезла в один картридж поставил с крупнопористой губкой на самый верх уголь кинул так как у меня питательный грунт и для начала вроде читал его рекомендуют хотя там его тоже пожалели, остальное пока забил просто керамзитом... в окее 2 литра по 29р. помоему... Но конечно существуют наполнители покруче...таже лава или субстрат про но цена кусается, из недорогих вариантов еще можно коралловую крошку приспособить...
Отправлено: 18.02.11 18:01. Заголовок: Staffa пишет: и по..
Staffa пишет:
цитата:
и подсоединяешь к входному патрубку фильтра.
Лучше всё таки помпу поставить на выход,а родной ротор убрать(ну и в сеть его включать соответственно не требуется ).Если помпа будет нагнетать воду в фильтр,то более велика вероятность протечки.
Staffa об"ем позволяет и 2 помпы засунуть но не планирую в аквас пихать ничего. Из ждебо выкинул родную помпу поставил дези вот интересует не будет ли перегрева? Стоит ли заморачиваться с охлаждением помпы или будет достаточно воды в роторе? Всем спасибо но НА ВОПРОС ТАК НИКТО И НЕ ОТВЕТИЛ
Купил себе JEBO 838 1200 л.ч начитавшись о внешниках решил поменять в нем помпу на более мощную для этих целей приобрел DEZZIE 058 2000 л.ч
Когда начитался? до покупки - зачем купил? после - зачем уже читал? И где читал, сцылку в студию.
Чего ты хочешь добиться якобы увеличивая практически в 2 раза количество воды, проходящее через оставшийся неизменным объем фильтра, и скорее всего такое же поперечное сечение и длину шлангов? Куда ты собирался колхозить купленную тобой помпу, кроме как в аквариум ее запихать просто некуда, она работает полностью погруженная в воду, ротор в ней охлаждать смысла нет, он и так весь в воде будет, да и нечего там охлаждать крыльчатку с магнитом что ли? нужно охлаждать обмотку, которая являеться статором и корпусом по совместительству.
Сообщение: 50
Настроение: оно где то рядом
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Красноярск, Валилова
Репутация:
1
Отправлено: 18.02.11 19:33. Заголовок: aassaa если нетрудно..
aassaa если нетрудно фото установки дези в джебо, чё та как то вообще себе это плохо представляю. Вколхозить конечно можно все что угодно, но разница в потреблении электроэнергии всего в 4 вт делает такой колхоз скорее всего бессмысленным и крайне беспощадным, а 2000литров в час без шлангов и наполнителей это возможно те же самые как бы 1200 с нагрузкой.
Отправлено: 18.02.11 20:16. Заголовок: NoS Начитался и до..
NoS Начитался и до покупки и после. Купил потому как с жабой не смог договориться отдать за фильтр производительностью 1500 - 2000 л.ч 7 - 10 рублей. Добиться хочу хотя бы тех же 1200 (а не 600 - 700 в реале) заявленных литров.
цитата:
Куда ты собирался колхозить купленную тобой помпу, кроме как в аквариум ее запихать просто некуда
Купленную мной помпу уже приколхозил на место старой (конечно пришлось кое что переделать) кому некуда пихать - тот не пихает.
цитата:
она работает полностью погруженная в воду, ротор в ней охлаждать смысла нет, он и так весь в воде будет, да и нечего там охлаждать крыльчатку с магнитом что ли? нужно охлаждать обмотку, которая являеться статором и корпусом по совместительству.
про принцип работы асинхронных двигателей - в курсе. Обмотка статора охлаждается еще и с торца и внутри где ротор вращается может быть этого вполне достаточно? Ведь статор родной помпы в воду не погружен... Видимо это допустимо... Поэтому я и спрашиваю будет перегрев или нет.. Надеюсь на конкретный ответ а не на наезды.
Сообщение: 51
Настроение: оно где то рядом
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Красноярск, Валилова
Репутация:
1
Отправлено: 18.02.11 22:48. Заголовок: aassaa будет перегре..
aassaa будет перегрев или нет покажет время, система охлаждения статора определяеться конструкцией помпы, не так ли, судя по изображению - дези полностью погружная. С разницей в потребляемой мощности в 14%, даже с учетом одинаковых кпд помп выигрыша в 71% не получишь, а кпд твоей конструкции, которую ты почему то не желаешь показывать, скорее всего как минимум не выше того что было, поэтому выйдет примерно то же что и было, если не хуже. Если джебо модифицирован обратимо, то гораздо предпочтительней будет вернуть его в первоначальное состояние, и изготовить еще один фильтр на основе дези подобно описанному тут же Евгением (Staffa). Таким образом ты гарантированно получишь >1200 л/ч и больший объем фильтрующих материалов и их разнообразие, причем твоя жаба практически ничего не заметит, потому как основное уже куплено, остались мелочи.
Отправлено: 19.02.11 13:21. Заголовок: NoS спасибо за сове..
NoS спасибо за советы но если уж на то пошло то предпочтительней было бы и в другой стране родиться... И в теме я отписываюсь - модернизация внешних фильтров... Я не совсем понимаю при чем тут потребляемая мощность и т д ... Я на эти параметры не смотрел меня интересовала производительность. Я взял верхнюю часть джебо и голову дези и запихал их в ванну и сравнил. Дези дует реально раза в 2 сильнее. Так почему через фильтр она будет дуть с такой же скоростью как родная голова? Сег - завтра доделаю испытаю - выложу фотки.
Сообщение: 54
Настроение: оно где то рядом
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Красноярск, Валилова
Репутация:
1
Отправлено: 19.02.11 17:06. Заголовок: А мне моя страна нра..
А мне моя страна нравиться, есть очень много мест гораздо хуже. Потребляемая мощность связана с работой производимой в единицу времени - то есть в конечном итоге с производительностью. Еще один момент, производительность фильтра и производительность помпы связаны не очевидным образом, надеюсь ты это понимаешь. Сравнить производительность пустого джебо зацикленного на таз или ведро с головкой дези было бы более корректно, потому как зазоры между крыльчаткой и стенками камеры, где она вращаеться существенно влияют на производительность и на давление в выпускном патрубке. Судя по тому что я вижу на картинке головки джебо, удивительно что он вообще чего то дул, кроме того что гнать волну в такой конфигурации он вообще ниче не должен был делать.
Отправлено: 22.02.11 09:12. Заголовок: NoS пишет: Потребля..
NoS пишет:
цитата:
Потребляемая мощность связана с работой производимой в единицу времени - то есть в конечном итоге с производительностью.
Ну не знаю, если стоит крыльчатка с более широкими лопостями, то производительность будет больше. Возьми сточи крыльчатку, и производительность уменьшится. Поэтому производительность можно увеличить путем изменения крыльчатки.
aassaa , коренная переделка внешника, интересная, но я бы на твоем месте сделал бы фильтр как советовали, т.е. по конструкции Евгения (Staffa). Т.к. от стандартной конструкции осталось только корпус и наполнители. Более дешовый вариант - самодельный. Мысль конечно хорошая, и замута хорошая, только меня жаба давит изнохратить так мой фильтр. За идею спасибо, будем знать как переделать фильтр, если он перестанет работать.
Еще прозьба, а не мог бы словами прокомментировать фото. Не совсем понятно что делал. Хотя если начать переделку, думаю можно будет разобраться.
Сообщение: 55
Настроение: оно где то рядом
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Красноярск, Валилова
Репутация:
1
Отправлено: 22.02.11 10:26. Заголовок: moct05 пишет: NoS п..
moct05 пишет:
цитата:
NoS пишет: цитата: Потребляемая мощность связана с работой производимой в единицу времени - то есть в конечном итоге с производительностью.
Ну не знаю, если стоит крыльчатка с более широкими лопостями, то производительность будет больше. Возьми сточи крыльчатку, и производительность уменьшится. Поэтому производительность можно увеличить путем изменения крыльчатки.
Все настолько просто и логично, закон сохранения энергии отныне не действует на отдельно взятую крыльчатку погруженную в некоторый фильтр? А мужики то не знают!
aassaa Сколько работы ты проделал напрасно, тебе нужно было всего то крыльчатку побольше примостырить. Коренная модернизация однако! Реально смело и круто! Восхищен, хотя смысла и не понимаю. Кстати, а на каком этаже ты живешь?
Я правильно понял, что обмотка теперь водой не охлаждаеться? Еще непонятно куда идет тонкий зеленый шланг, в канал с приемным краном? Если да, то тогда почему шланги разного диаметра, по ним разное количество жидкости будет проходить? Еще один шланг будет?
Ну такие абсолютно ненужные вещи как подсос воды кнопкой, отсоединение крышки без вытаскивания шлангов из аквариума, гарантия, электробезопасность - это буржуйские пережитки, тут как бы не суть важно.
Это конечно да, у нас только работа инженеров, биологов и прочих разработчиков фильтров, предположительно кое как разбирающихся в биологии, электричестве, гидродинамике и фильтрации воды, уважением особым не пользуеться, они же там все тупые.
Тонкая зеленая трубка служит для откачки воздуха. Через старое выходное отверстие вакуумирую. Фильтр водой заполняется даже там где была кнопка для подсоса для о хлаждения помпы с задней части для этого трубку и закнул так. Штуцер на выходе стоит под толстый шланг просто еще не купил поэтому старый шланг от фильтра натянул еще планирую выкинуть входной штуцер там доже диаметр внутренний маловаст. Вчера часа 3 промолотил - помпа чуть теплая фильтр работает не громче компрессора. Производительность замеряю когда до ума доведу.
Отправлено: 22.02.11 11:36. Заголовок: Евген , критики нет,..
Евген , критики нет, просто мое мнение. Конечно же работа вызывает уважения. За это ему и респект.
NoS пишет:
цитата:
Все настолько просто и логично, закон сохранения энергии отныне не действует на отдельно взятую крыльчатку погруженную в некоторый фильтр? А мужики то не знают!
Блин, как объяснить чтобы понятно стало??? Посмотри на разные помпы...например BOYO SP-1000 и SP-1300 там мощьность одна и таже, но разная производительность. При ближайшем рассмотрении видны различия в конструкции крыльчатки. Вот смотри. Возьми чайную ложку (ч/л) и столовую ложку (ст/л), налей в стакан воды. При черпании ч/л из стакана воды времени у тебя уйдет больше, чем ст/л. Соответственно, чтобы тебе за один и тот же период времени вычерпать воду из стакана, то ч/л надо быстрее работать, т.е. увеличить мощность и обороты.
aassaa , единственный совет могу дать по этому поводу. Т.к. производительность фильтра увеличилась, думаю стоит пропорционально увеличить количество фильтрующего материала. Т.к. в разной литературе пишут, что если поток через фильтрующий материал будет слишком большой, то бактерии не смогут задержаться на материале, их будет просто смывать. Тогда биологический фильтр (коим является внешник) будет работать как механический.
Сообщение: 57
Настроение: оно где то рядом
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Красноярск, Валилова
Репутация:
1
Отправлено: 22.02.11 13:24. Заголовок: moct05 если ты говор..
moct05 если ты говоришь о разнице в производительности в 10% то тут крыльчаткой конечно можно чего то добиться, к тому же потребляемый ток при установке другой крыльчатки никто ведь не измерял, а уж если и говорить о разнице в 50% и более процентов, то одной крыльчатки будет мало, нужно будет и крутящий момент мотора увеличивать, а это неминуемо скажеться на токе и соответсвенно потребляемой мощьности, потому как просто тупо быстрей крутить мотор с маленькими лопастями не получиться ибо рано или поздно это приведет к кавитации и производительности вообще никакой не будет. Для смеха и чудес с крыльчатками можно привести более показательный пример сравнить две помпы Hydor pico evolution 400 и 600, потребляемая мощность 4 и 4,5 вт соответственно, производительность 385 и 600 литров в час, но при этом у 400 высота подъема столба жидкости 70см, а у 600 всего 30.
moct05 пишет:
цитата:
aassaa , единственный совет могу дать по этому поводу. Т.к. производительность фильтра увеличилась, думаю стоит пропорционально увеличить количество фильтрующего материала. Т.к. в разной литературе пишут, что если поток через фильтрующий материал будет слишком большой, то бактерии не смогут задержаться на материале, их будет просто смывать. Тогда биологический фильтр (коим является внешник) будет работать как механический.
Наконец то кто то дочитал уже до половины! и каким же образом можно теперь увеличить объем фильтрующего материала и снизить скорость прохождения воды?
Отправлено: 22.02.11 13:55. Заголовок: Про увеличение произ..
Про увеличение производительности на 50% ничего сказать не могу. Я привел пример помпы, кторую сам вертел в руках и сравнивал. Про приведенную NoS , ничего не могу сказать, не видел. Верить и-нету невсегда можно, т.к. иногда начинают гнать и ошибаться. В помпах SP-1000 и SP-1300, разная высота подъема и производительность, в одном и том же корпусе. Ну не знаю, скорость снизить не получится, т.к. это и являлось изначальным заданием (прийти к 2000 л/ч). А вот увеличить объем можно, правда будет сложно в этом объеме, т.к. если посмотреть другие фильтры, то при увеличении производительности увеличивается и объемы фильтрующего материала, и место куда их складывают. Первое предложение, тупо добавить в корзины наполнителя, т.к. в стандартной комплектации карзины заполнены на половину. Второе предложение, убрать все корзины, и засыпать слоями прямо в канистру, тогда будет проблематичное обслуживание.
Это все наши дебаты, а вот что думает по этому поводу сам изобретатель конструкции?
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 1068
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет